Угадайка по "Властелину Колец" (и вообще Средиземье)

[Ezh]

Ну, как первый нахулиганивший в этом треде, задав вопрос с неоднозначным ответом, признаюсь, что цитаты, указывающей, видел ли Исильдур назгулов, нет. Однако мы знаем, что Саурону пришлось лично сражаться с Элендилем. Назгулы либо при этом присутствовали, либо были уже развоплощены (скорее всего кем-нибудь из изгнанных нольдор). В последнем случае Исильдур мог их не увидеть, хотя учитывая длительность осады Мордора, мне этот вариант кажется маловероятным.

[Tirendyl]

Radio_Weiss

Итак, всё по порядку...
1. Важно не то, кто там есть, кроме эльфов, важно то, что эльфов - много
(людей, кстати говоря, едва ли должно быть больше, так они не должны там надолго задерживаться. Им всё-таки суждено уйти за Круги Мира, и судя по тому, что дух Берена ждал Лютиэн для последнего прощания, происходит это довольно-таки быстро).
2. " Ибо для всех феар Мертвых, как бы ни умерли они, время Ожидания - это время исправления, учения, укрепления или утешения, по делам их и заслугам." "Те, что были исцелены, могут возродиться, если они желают этого: быть возрожденными или возвращенными к жизни волей или неволей. Другие остаются, по желанию или приказанию, феар развоплощенными, и могут лишь созерцать разворачивающуюся Историю Арды издали, не оказывая влияния на нее." ("Законы и обычаи эльдар") Обучение есть. Созерцание есть. Лечение и исцеление, в принципе, синонимы.
3. Это в основном потому, что Мандос находится в "царстве валар", "за краем моря и горами Амана", а где в Арде можно найти земли более мирные, чем земли Валинора, созданные, чтобы отгородиться от зла, которое несёт Мелькор, я не знаю И если в Аман опасности всё-таки пришли, то Мандоса это как-то не касалось...
4. Я и не утверждала, что одно как-то связано с другим И какие враги когда-либо пытались атаковать Мандос? (а в принципе, как я сказала, это связано с расположением; если не забывать, где он, собственно, находится, отсюда с очевидностью следует, что там тоже безопасно).
5. По-моему, не путаю "Намо — старший — живет в Мандосе, на западе Валинора." "БАНД — «темница» в АНГБАНД; от первоначального МБАНДО, квэнийская форма которого употреблена в слове МАНДОС" (Соответственно, "Сильмариллион" и словарик к нему).

[radio_weiss]

Вы путаете живых эльфов с их фэар. Учатся эльфы совсем в других местах. А в вопросе вы спрашиваете именно что про эльфов. Которых в Чертогах Мандоса нет и не было (почти) никогда.

Также вы произвольно (за Толкина) решаете, что фэа эльфов в Чертогах Ожидания есть, а людей - нет. Но ведь фэар людей попадают в Мандос, а их намного больше. Сколько времени они проводят там? Я не знаю ответа на этот вопрос. Это не "эльфийское место", это место Детей Эру.

Вы пишете, что это мирный и безопасный край, но что скажут про это нолдор, заключенные там до конца Арды? Не тюрьмой ли они назовут это место?

Кстати о названии. Мандос - да, крепость, темница. Но когда говорят о месте, где находятся фэа эльфов, то говорят о Залах (Чертогах) Мандоса, Чертогах Ожидания. Очень редко напрямую - Мандос. Потому что там в Мандосе много всего еще. Вайрэ там прядет свои нити, Ниенна приходит тоже еще куда-то, ну и где-то там был пленен Мелькор.

В общем, мне ваш вопрос видится абсолютно нелогичным, не основанным на текстах и не имеющем решения в заданных условиях.

[Tirendyl]

Ну, что людей там нет, я не утверждала, я их просто "не считала", также как не считала майар, которые, вероятно, тоже там есть. Насчёт эльфов и их феар - вероятно, вы правы: для меня что с телом, что без тела - всё равно эльф (человек, гном...), возможно, так нельзя. Вероятно, раз вопрос, как вы считаете, нелогичен и не имеет точного решения, следует сделать "шаг назад"? Но тогда вопрос опять за Гиллуин (до того, как задать свой вопрос, я отвечала на её вопрос).

[Гиллуин]

Так как, отвечать на мой вопрос будете?

[Ezh]

Диор, братья Эльвинг.

[Гиллуин]

Я думаю, они были все-таки эльфы. Хотя нет, Диор как раз вряд ли... Но я имела ввиду ненасильственную смерть, иначе получится, что подходят все эльфы, которых убили в относительно раннем возрасте. Но как мы будем определять, какой возраст является ранним?.. Словом, нет, попробуйте еще раз.

[radio_weiss]

А почему бы сразу не ограничивать рамки? Сразу сказать про ненасильственность смерти. Четко указать, что такое "родство". Вот эльф - он в родстве с эльфами? Еще в каком.
Вообще на будущее. советую четче формулировать условия задачи. И готовить цитаты.

[Гиллуин]

Извините, писала в спешке.

[Niphrellas]

Не Элрос ли? В родстве с эльфами, выбрал жизнь человека...

[Гиллуин]

Ну я бы не сказала, что 400 с лишним лет - это короткая жизнь Речь идет о ранней смерти, в том числе по современным понятиям, и в тексте сказано, что это именно ранняя смерть.

[Ezh]

Мать Боромира и Фарамира (2950-2988).

[Гиллуин]

Оригинальный пост Ezh
Мать Боромира и Фарамира (2950-2988).

Совершенно верно. Ее звали Финдуилас и она принадлежала к роду князей Дол-Амрота, один из которых был мужем Метреллас, спутницы Нимродели. Есть разные варианты этой истории, но эльфийская кровь в роду точно есть, об этом говорится в ВК.
Поздравляю! Спрашивайте!

[radio_weiss]

А в каком родству Финдуилас была с эльфами? Уточните степень родства, пожалуйста.

[Ezh]

Седьмая вода на киселе. И то, если верить легенде.

[Гиллуин]

Степень родства вроде бы нигде не указана. Но времени прошло много, так что сменилось много поколений.

[radio_weiss]

Гиллуин, вот ваш вопрос:
"Этот персонаж умер ранней смертью, несмотря на то, что состоял в родстве с эльфами."

А вот, как он должен был звучать, чтобы стать логичным и исчерпывающим:
"Этот персонаж умер ненасильственной ранней смертью, несмотря на то, что в его крови содержалась некоторая часть эльфийской"

Почувствуйте разницу. Под ваше определение подходят _все_ эльфы, погибшие в войнах.

Давайте договоримся: мы на Совете Мудрых, и наши вопросы должны быть сформулированы идеально. Пожалуй, я возьму на себя функции независимого рефери.

[Гиллуин]

Я не против. Если только стремление к идеальной формулировке не заглушит тему. Перфекционизм бывает губителен

[Ezh]

Задам простой вопрос. Где во время Войны кольца находился символ королевской власти Арнора?

[Девица Тук]

Если речь идет об Элендилмире, то в Исенгарде.

[Ezh]

Эх, накрылся мой план незаметно заменить вопрос, пока кто-нибудь не ответил. Сейчас придет Вайсс и начнет ругаться. Дав один из возможных правильных ответов, следующий вопрос задает Девица Тук.

[Девица Тук]

Почему Вайсс начнет ругаться? Можем удалить и вопрос и ответ, я все равно ход пропускаю Не умею вопросы задавать.

[Гиллуин]

Может, потому что была разные варианты ответов? Я бы ответила в Имладрисе, имея ввиду желз. Но, возможно, было что-то третье? Словом, неоднозначный вопрос.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Гиллуин
Словом, неоднозначный вопрос.

Перфекционизм бывает губителен(с)

[Ezh]

Ну да, Жезл Аннуминаса и копия Элендилмира, как и другие символы королевской власти Арнора хранились в Имладрисе. Тогда вопрос задает Гиллуин.

[Гиллуин]

Что, опять я?! Сколько ж можно! У меня уже и вопросы готовые кончились. Словом, мне нужно подумать.

[Гиллуин]

Слушайте, может у кого-то есть вопрос? Я с радостью уступлю ему свою очередь. А то по болезни вообще не соображаю

[Павел]

Да, у меня есть. Сколько нужно эльфов чтобы ввернуть лампочку?

[Гиллуин]

Вы уверены, что это подходящий вопрос? На него есть ответ в текстах?

[Девица Тук]

Павел, во времена эльфов не было лампочек! Замени на Сильмарилы