19.02.2022, 02:54 | #3031 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Если ты про сцену где он бухает с Леголасом, то он там не блевал, хотя я и без блевотины никогда не был любителем этой сцены.
Цитата:
|
|
19.02.2022, 03:00 | #3032 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Ну так и будь уже честен с самим собой и признай что твоя "уютная сказка" про говорящие кошельки и гномов которые забыли взять в поход оружие значительно уступает как литературному ВК, так и джексоновской экранизации Хоббита.
Цитата:
Ну так Джексон же дописал в Хоббита линии, все из которых кроме одной были лучше единственной авторской про хоббита и гномов. То есть невозможное возможно, когда за проект берется Питер Джексон. |
|
19.02.2022, 03:05 | #3033 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Цитата:
Цитата:
Что его может оправдать, так это то, что он тот самый ПиДжей и потому он не мог не связать своё предыдущее творение с Хоббитом...крепко связать...что он и сделал. он был своего рода заложником в данной ситуации. Его бы многие не поняли если бы он так по-разному снял эти две трилогии при этом не жёстко их связав между собой...Так что да, его можно понять... Последний раз редактировалось Rich; 19.02.2022 в 03:09. |
||
19.02.2022, 03:22 | #3034 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Ну в общем я тебя понял, оценки, лайки, звездочки, репостики, сердечки, кто больше собрал тот чемпион, короче оч интересно, но лучше пока погугли про планы на экранизацию Хоббита в 95 году, оч легко ищется, тебе попроще будет чем допы смотреть.
Ознакомишься с трилогией, приходи, обсудим. |
19.02.2022, 03:22 | #3035 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Цитата:
Вот он снял ГП1...Так что..прямо офигенно взрослая история изобилующая сюжетными линиями? нет. Простая. На уровне Хоббита. НО(!) при том что она по сюжету +- на уровне хоббита из-за своей ламповости она собрала больше даже ВКБК, ощутимо больше...А вышли они в 1 год. Магия сказки и искусство режиссёрское что бы доносить эту магию сказки - это тоже большое дело. И это народ ой как ценит...Вот Что бы я сейчас пересмотрел...Хоббита как недоэпик или ГП1? конечно ГП1 так как это один из лучших новогодних фильмов. И, кстати, категория "СКАЗКА" не умоляет ни на грамм достоинства этого фильма. Если кто-то думает, что фильм в этой категории автоматом не может быть выше какого нибудь Эпика - то это заблуждение. Один дома - тоже сказка, но его смотрят до сих пор миллионы каждый год хотя фильму 30 лет. Я уж молчу за если не самый культовый, то один из самых культовых в США фильмов - Эта прекрасная жизнь(1947) кто не знает это ИХ аналог нашего С лёгким паром. и до сих пор смотрят, и до сих пор в топах лучших фильм. хотя тоже - обычная сказка. Цитата:
Последний раз редактировалось Rich; 19.02.2022 в 03:24. |
||
Rich получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 03:27 | #3036 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Да прям отлегло. Не, не выдумал, ещё я помню шикарную цитату "читай свои книжки". Это было, когда ты еще мог мысли в предложения окучивать. Держи Алдариона и Эрендис (она утопилась).
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 03:37 | #3037 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Цитата:
и я нисколько не удивился когда узнал спустя годы что Азкобана снимал уже другой режиссёр...Почерк ни тот, дух ни тот. и мне вообще всё равно какие там рейтинги у Азкобана. Это уже Ни то было...Так что мне эти лайки о которых ты говоришь - до одного места как грится...Просто если два мнения на столько кардинально отличаются друг от друга, то логично пойти поискать более какие-то объективные критерии...А какие могут быть более объективные критерии чем рейтинги, касса, кол-во зрителей, кол-во наград? вот я тебе и показал что к чему... Хотя я себя очередной раз поймал на мысли что пишу тебе очевиднейшие вещи... п.с. Кстати я помню и удивился и обрадовался когда узнал что коламбус снял ещё и 2х Один дома помимо 2х ГП...Типа реакция: "КАК?!" а потом: "НУ КОНЕЧНО ЖЕ!" почерк-то мастера виден как ни крути и как я раньше не соотнёс 2ГП и 2 один дома - сам себе удивляюсь. Последний раз редактировалось Rich; 19.02.2022 в 03:40. |
|
19.02.2022, 07:42 | #3038 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
А в чем проблема, собственно? Джексон, снимая Хоббита, был гораздо более опытным и умелым кинематографистом, чем времен ВК. Можно сказать, он был лучшей версией самого себя. Кто-то будет с этим спорить? Поэтому Хоббит снят с бОльшим мастерством и талантом, чем ВК. Я допустим, в этом глубоко убежден (как и Маг, например). Но прекрасно понимаю, что тут можно спорить до бесконечности и принимаю мнение других людей, что нет. Хотя утверждать, что Хоббит плохо сделан на основании того, что фильмы тебе не понравились это неправильно и несправедливо. Я лично не считаю, что Хоббит, как кинопроизведение, стоит на одном уровне с ВК. Но если кому-то отлично сделанный Хоббит нравится больше чем ВК то... в чем проблема? У меня это не вызывает совершенно никакого удивления. Далее. Мне не нравится книга Хоббит, совершенно. Это слабое произведение с очевидными авторскими промахами. Гномы в книге это просто стыд, Торин ужасен совершенно. А поубивать гномов между строк и за кадром это кошмарнейшее решение Толкина и его полный провал как автора. Так просто не делают в приличных книгах. Поэтому когда заявляют, что Джексон там что-то испортил... Да было бы там что портить. Все как раз наоборот, многие книжные события и персонажи были значительно расширены и улучшены. И в этом-то и состоит главная победа Джексона. А ни на какие возможные говорящие кошельки от Криса Коламбуса я смотреть не желаю.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось Павел; 19.02.2022 в 07:46. |
|
Павел получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.02.2022, 09:41 | #3039 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Александр Роднянский о реакции интернета на тизер «Колец власти»
Цитата:
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 10:08 | #3040 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Цитата:
Цитата:
Так в чём же проблема? Почему? Что сыграло такую роль? 1)Тот факт что Хоббит это незамысловатая сказка? или же 2) что это ПЛОХАЯ сказка изначально для зрителя и джексон сделал всё что мог... Вот Убедите меня во втором варианте при том что тот же ГП1 являясь так же незамысловатой сказкой(но охрененно снятой, не утратившей духа сказки) собрал больше аудиторию чем ВКБК в тот же 2001 год... Сказки - это самый кассовый жанр ибо на них идут всей семьёй, Эпик - не до такой степени семейный жанр. Это очевидно... Но тем не менее от Хоббита отвалилась половина аудитории в США по сравнению с ВКБК. Парадокс. это не 10% отвалилось. это 54 против 37. Пропасть... и эта аудитория (оценив Хоббит1) ещё и уменьшилась в следующем фильме. Часть людей не пошла оценив что это за шляпа ещё в первой части. Для интереса посмотрите множители фильма ВКБК они даже выше(на сколько помню) чем у ВКВК в том смысле, что сборы первой недели это гораздо меньший процент денег от общих сборов. О чём это говорит? правильно! о том что сарафанное радио заработало на УРА!(тогда же как мы помним НЭТ был у единиц и всё передавалось как грится из уст в уста) в отличие от Хоббита, где, как типичный блокбастер - взрыв 1-2 недели(на надеждах фанатов и хайпе) и угасание. Цитата:
Но дело ж тут в другом. Массовому зрителю Хоббит непонравился на смотря на то что он самый семейный жанр..Потому что получился не фильм, а сплошное мельтешение на экране, муть, мишура и франкенштейн. Последний раз редактировалось Rich; 19.02.2022 в 10:22. |
|||
Rich получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 10:40 | #3041 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
А на финальных Мстителей в кинотеатры сходило еще больше народа чем на ВК. И что из этого следует? К моменту появления Хоббита уже началась радикальная смена парадигмы создания кино: высокобюджетные фильмы всё чаще стали доверять ремесленникам без права голоса, негрогейская повестка еще не захавала людям мозг с потрохами, но уже начала постепенное движение в сторону захвата власти (лауреат Оскара 2013 - "12 лет рабства"), в блокбастерном кино серьезно сдвинулись жанровые предпочтения, людям изменили вкусы в сторону более простых, незатейливых фильмов, всё чаще адаптаций комиксов, либо чего-то сделанного по похожим лекалам, теперь основная аудитория хочет, чтобы было не "эпично", а "весело", "угарно", "ржачно", в кино стали ходить не столько зарядиться новыми впечатлениями, сколько "разгрузить мозг", ей просто навязали именно такое восприятие зрелищного искусства, фактически оставив без выбора, отсюда миллиардные сборы Форсажей, Мстителей, диснеевских ремейков анимации. Просто посмотрите на 10 самых кассовых фильмов 2000-х и 10 самых кассовых фильмов 2010-х, сопоставьте художественный уровень тех и этих картин, посчитайте сколько сможете назвать режиссеров, фильмы которых были в топах бокс-офиса в '00х, и сможете ли вы припомнить имя хоть одного режиссера из топ-10 самых кассовых фильмов '10х. Ну вот и весь ответ. В этих условиях Хоббит еще неплохо собрал. Так сказать, снял последние сливки с исчезающих остатков адекватности массовой аудитории.
|
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.02.2022, 10:57 | #3042 | |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Хоббит - прекрасно написанная вещь. Как ни тяжело ему было пропихнуться и встать в один ряд с чудесными английскими сказками, он смог. С Алисой, Питером, Ветром в Ивах, Мэри - там он, на той же полке. И читают, и покупают. И будут читать, и будут покупать, даже когда мы отправимся "жить к эльфам".
Что мне в нём не нравится - обратное путешествие Бильбо и Гэндальфа. Идти вокруг леса через пустошь и... Да там приключений еще на полкнижки хватило бы, эх. Цитата:
Как Джексон переврал историю Андурила, который Арагорну служил пропуском через земли, с которого охренел Эомер, когда понял, кто перед ним. Но это типа окей, Питер так видит, хотя это провал почище атаки варгов и падения Арагорна со скалы с последующим лошадиным ми-ми-ми. Говорящие кошельки им не нравятся
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
|
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 11:12 | #3043 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Все говорящие кошельки, поющие эльфы и прочие атрибуты детской сказки отлично бы воспринимались, существуй "Хоббит" в таком же единичном самостоятельном качестве как "Ветер в ивах". Но поскольку Толкин написал к нему такой эпический сиквел как "Властелин Колец", после него всё это уже не воспринимается. Так же померкла бы и "Алиса в стране чудес", если бы её продолжение про Зазеркалье достигало высот ВК.
Вот есть семь сказок про Нарнию, они все стилистически выдержаны плюс-минус в одном тоне, поэтому там всякие детские элементы не кажутся инородными. Последний раз редактировалось Маг; 19.02.2022 в 11:16. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 11:27 | #3044 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Не воспринимается теми, кто читал Хоббита после ВК. И теми, кто читал книги после фильмов. Теми, кто немного опоздал на этот поезд и отчаянно пытаются оправдать своё опоздание.
А теми, кто до, очень даже воспринимается. Большое у Джексона было портфолио, когда он начал снимать ВК? Перспективный режиссёр с одним ужастиком и одной социалкой, такие по Голливуду бродят по рублю пучок. И всегда будут бродить.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
19.02.2022, 11:31 | #3045 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я ничего не путаю, автор же эту сказку изначально своим детям на ночь рассказывал? Если так, то гибель персонажей "в кадре" - тоже была бы полным провалом рассказчика, хотя и в другом его качестве. ИМХО.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 11:37 | #3046 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
И дети такие: папа, это провал!
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
19.02.2022, 11:43 | #3047 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Не думаю, что если бы прочитал Хоббита до просмотра кинотрилогии ВК что-то бы поменялось. Я в принципе не люблю когда произведения из одной линейки связанных друг с другом произведений значительно расходятся по жанровой направленности. Мне вот не нравится что Кэмерон ушел в сай фай боевик в Чужих после отличного хоррора от Скотта. Предпочитаю когда имеется некая тональная согласованность, либо же когда переход осуществлятеся постепенно (в фэнтези хороший аналог этого - поттериана, где семь книг взрослеют планомерно, а не так что после Философского камня сразу идет Орден Феникса). И уж точно не хотелось бы такого рассинхрона в экранизациях Средиземья. Я считаю, что Хоббит бы проиграл, сними его Джексон ближе к оригинальной атмосфере повести. Ну это чисто мое восприятие.
|
19.02.2022, 11:54 | #3048 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Ты уже никогда этого не узнаешь, как было бы если бы. Это не хорошо и не плохо, просто так получилось. Если бы Рэйнер не прочитал Хоббита в восемь лет, вряд ли он в тридцать смог бы убедить Анвина-старшего, что этот талмуд нужно издать.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
19.02.2022, 12:03 | #3049 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Я наверное уже немало отстал в этом обсуждении, но хочу добавить свои 5 рупии, что таким невежам желательно показать доп материалы Хоббита, хотя бы одну из самых первых серий - "The Journey Back to Middle-Earth", который примерно час длится.
|
19.02.2022, 12:04 | #3050 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Только вот Хоббит это не сказка, а повесть; Гарри Поттер это не сказки, а повести (первые три книги) и романы (остальные книги); ВК это роман в шести книгах в трёх томах. И уж точно Хоббит не является по своей сути детским произведением, то что его таким выставил издатель ничего не значит, это стандартная практика, когда написанные для взрослых произведения начинают воспринимать как детские, например, Приключения Тома Сойера Марк Твен писал для взрослых.
|
19.02.2022, 12:07 | #3051 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Это уже психотерапевт про себя подумает, к которому дети будут ходить после таких сказок на ночь, с убийствами в кадре. В лучшем случае.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
19.02.2022, 12:12 | #3052 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Дамы и Господа, я на минутку осмелюсь прервать ваш уютный и ламповый срачик, у меня вопрос:
Есть ли подтвержденная инфа о студии, которая делает визуал для сериала? Я почему-то думал о Уета Диджитал, а сейчас люди говорят о студии Индастриал Лайт эн Мэджис. Есть ли пруфы? |
19.02.2022, 12:20 | #3053 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Так это давно известно, что CGI будут делать Лайт энд Магик, а Вета Воркшоп займётся практическими вещами и концептуальным дизайном. Я так понял, что производственные мощности Вета Диджитал не резиновые, и они сейчас все силы бросили на Аватары.
|
19.02.2022, 12:24 | #3054 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
А, май бэд. Я почему-то думал что обе студии Вета работают над сериалом.
|
19.02.2022, 12:32 | #3055 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Ну "Том Сойер" и детям, и взрослым хорошо зайдет, а вот "Гекльберри Финн" уже книжка для профессоров, я определенно её читал, но совершенно не могу припомнить хоть какие-то перипетии сюжета, безумно скучное произведение, в отличие от "Сойера".
|
19.02.2022, 12:38 | #3056 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
согласен. просто отличнейшая, ламповая сказки. ни одна другая сказка лично меня в детстве так не цыпляла. ненавидел читать, а хоббита перечитывал несколько раз...
При том все говорят тоненькая мол книжечка...ну как сказать. на один том ВК точно потянет...В моём понимании тоненькая это стриниц 30-40, ну 50. но никак не 300+. возьмите издания которые издавали и вк и хоббита в одном формате/шрифте. ну хоббит по кол-ву страниц на уровне дк/вк, братство - чуть потолще, в основном из-за предисловия/вводной части. Цитата:
Вот это разве что в неё может не нравится. в таком бы стиле в котором написан хоббит я бы хоть 10 вк прочитал по объёму. кстати респект рахмановой, которая лишь поддержала дух книги с своём переводе. |
|
19.02.2022, 12:40 | #3057 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 12:42 | #3058 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Ну я этого и не утверждал.
Хотя Хоббита-то Толкин всё же для своих детей сочинил, с учетом их восприятия и акцентом на том, что интереснее детям. |
19.02.2022, 12:43 | #3059 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Мне кажется, отсутствие хоббитов сделало бы продукт Амазона более уникальным, что мы можем увидеть историю Средиземья глазами более могущественных персонажей. А "время триумфа хоббитов" это уже конец Третьей эпохи, когда время эльфов ушло.
Последний раз редактировалось Аркенстон Х; 19.02.2022 в 12:47. |
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2022, 12:43 | #3060 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Цитата:
|
|