13.09.2004, 13:03 | #3031 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
И ещё кое-что: и Келеборн, и Галадриэли были Владыками, под их началом в Лориене проживало энное количество эльфов. Нельзя же было вот так просто взять и оставить их без начальства. Если Галадриэли уж так надо было отправиться за Море, то Келеборн оказался более ответственным в отношении своего народа.
|
13.09.2004, 13:05 | #3032 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
То-то через 120 лет в лесах Лориена эльфов не осталось
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
13.09.2004, 14:31 | #3033 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Не осталось потому, что Келеборн переехал в Ривенделл к внукам.
Кстати, тот корабль, на котором уплыли Фродо, Гэндальф и все остальные, вроде как назван последним кораблем на Запад. А потом выходит, что он не последний. Ну, Леголас себе сам построил, а как уплыли тот же Келеборн, сыновья Элронда, прочие эльфы? Что за последнего корабля ждал Кирдан? (тут о нем только что говорили). Это я говорю к тому, что зачем Арвен было отказываться от бессмертия и уступать свое место Фродо? Вон, Бильбо никто не уступал, его просто взяли на корабль. Мне сейчас скажут, что Арвен, как и Лютиэн, связав свою судьбу со смертным потеряла право на бессмертие. Но почему? С Лютиэн как раз все ясно, она отмолила у Мандоса жизнь для Берена, и за это разделила его судьбу и срок его жизни. А Арвен тут при чем? Она же могла, похоронив Арагорна, сесть на корабль, да хоть с Леголасом договориться, и уплыть.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
13.09.2004, 15:09 | #3034 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
13.09.2004, 19:51 | #3035 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Не дай Бог пережить любимого человека (эльфа, хоббита etc.). А последний корабль или не последний - конечно, не последний. Действительно, Кирдан ждал, пока уплывут ВСЕ, кому положено. А желание уплыть приходило в разные времена. Простим Толкиену маленькую неточность, он же человек и имеет право ошибаться.
Последний раз редактировалось Кэт Вязовская; 13.09.2004 в 19:56. |
13.09.2004, 21:34 | #3036 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Цитата:
Арвен было даровано право выбора как потомку Эарендиля, а вовсе не потому, что она связала свою жизнь со смертным. Мне тоже непонятен вопрос с последним кораблем...Но не думаю, что это ошибка или неточность.
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... Последний раз редактировалось Tash-Light; 13.09.2004 в 21:43. |
|
13.09.2004, 23:28 | #3037 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Если честно, мне вообще все время кажется - не все у этой пары было так гладко
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) Последний раз редактировалось mishonet; 13.09.2004 в 23:32. |
||
13.09.2004, 23:50 | #3038 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 687
Лайки: 24
|
Подскажите, все-таки, из чего следует, что корабль не был последним?
Получается, что правители Лориена и Ривендела кинули оставшихся (если это был не последний корабль) на произвол судьбы? Кроме того, они увезли с собой все три кольца, с которыми была связана судьба эльфов. Все, кому не лень, десять раз повторили, что Третья эпоха, эпоха, условно говоря, гномов, эльфов, магов и прочих чудесных существ закончилась. Что делать эльфам в мире, где они стали чужими? Чуть выше упоминалось, что Кэрдан остался до последнего корабля. Получается, он встретил Элронда, Галадриэль, Гэндальфа, пропустил на корабль (фейс-контроль) и помахал ручкой отъезжающим? Господа знатоки, поделитесь ссылочкой, плиииииз, где говорилось, что все было так, потому что для меня картинка, завершающая книгу, очень дорога: три плачущих и очень одиноких хоббита, стоящих на пристани, от которой отплывает корабль, уносящий с собой целую эпоху. Плииииз, ссылку.
__________________
There is no excuse to be bored. Sad, yes. Angry, yes. Depressed, yes. Crazy, yes. But there is no excuse for boredom. Ever. - Viggo Mortensen ЖЖ_фотогалерея_Вигго |
14.09.2004, 00:23 | #3039 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Не думаю, что эльфы уходят потому, что стали чужими.
Они уходят т.к. три эльфийских кольца потеряли силу. Раньше, с помощью этих колец, эльфы сохраняли Средиземье, те уголки, где они жили и где были Кольца. Кольца помогали исцелять раны, нанесенные Мелькором (и не только им, надо думать), но утратили силу, с уничтожением Единого кольца. сейчас нет под рукой источника, но, почти уверена, это в Сильме было. И еще, опять же, в Сильмариллионе, говорилось о том, что последний корабль - тот, на котором уплыл Элронд
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
14.09.2004, 00:48 | #3040 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 687
Лайки: 24
|
Так значит, корабль, на котором уплыл Фродо был-таки последним?
__________________
There is no excuse to be bored. Sad, yes. Angry, yes. Depressed, yes. Crazy, yes. But there is no excuse for boredom. Ever. - Viggo Mortensen ЖЖ_фотогалерея_Вигго |
14.09.2004, 00:50 | #3041 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
По Сильму и ВК - да
Остальным - только вплавь остается...
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
14.09.2004, 01:07 | #3042 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 687
Лайки: 24
|
Большое спасибо от всей души!
__________________
There is no excuse to be bored. Sad, yes. Angry, yes. Depressed, yes. Crazy, yes. But there is no excuse for boredom. Ever. - Viggo Mortensen ЖЖ_фотогалерея_Вигго |
14.09.2004, 01:13 | #3043 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Для меня этот вопрос не ясен, все-таки вплавь - оно как-то не солидно, что-ли...
Рада была помочь.
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
14.09.2004, 11:54 | #3044 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Если память меня не, то вернуться в Аман могут все эльфы, участвовавшие в Великом Походе.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
14.09.2004, 14:06 | #3045 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Вплавь - это интересный вариант. В любом случае, корабли там не курсировали туда и обратно, для каждого уплытия их приходилось строить заново. А вот вопрос: как по-эльфийски "достопочтенный"? (Желательно синдарин). В латинском есть domina(-e), а здесь как? Заранее спасибо!
|
14.09.2004, 15:26 | #3046 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Swordfish переводится в группу read-only за нарушения, произведенные в период действия Предупреждения. Срок максимальный, 1 месяц, так как не прошло и двух месяцев после его предыдущего бана. Пора, кажется, подумать о его нахождении на нашем форуме.
Нарушения: оффтопик, поднятие запрещенных администрацией тем в ПА, флуд и бессмысленные выкрики, а также обсуждение действий модератора.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
14.09.2004, 15:57 | #3047 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Arod, наверно? (Он же aráta, arta)
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
14.09.2004, 17:07 | #3048 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
А можно узнать, из какой конкретно фразы в ВК явствует, что корабль, на котором отплыл Фродо, был последним?
А Сэму, который отправился за Море гораздо позже остальных Хранителей тоже, видимо, пришлось добираться вплавь?
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
14.09.2004, 17:35 | #3049 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
Народ, скажите...
Все ли эльфы(кроме Тэлери), оставшиеся в Средиземье были Синдарами, или только те, кто жил в Белерианде?? Заранее спасибо
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
14.09.2004, 20:33 | #3050 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Синдарами были именно жители Белерианда, то есть часть народа телери, не пересекавшая море. Были еще нандор, которые повернули на юг у Андуина и пришли в Белерианд много позже, были авари, которые вообще никуда не пошли.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
14.09.2004, 23:04 | #3051 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
А кем считаются сумеречные(лихолесские) эльфы???
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
14.09.2004, 23:10 | #3052 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 1,202
Лайки: 0
|
Всё те же синдары они
|
14.09.2004, 23:16 | #3053 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Если не ошибаюсь, сумеречные эльфы - те же тэлери, жившие в Белерианде. Это все Мориквэнди - кто не был на Западе и не видел света Деревьев.
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
14.09.2004, 23:19 | #3054 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
Спасибо.
Просто мне тут надо лекцию писать по Эльфологии(для Он-лайн школы), а я сама не определилась. Кстати, никто не хочет помочь???
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
14.09.2004, 23:25 | #3055 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Что за Он-лайн школа? *навостряю ушки*
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
14.09.2004, 23:50 | #3056 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
"Нью-Хогвартс"
В Свободном форуме на одной из дальних страниц есть тред, называется "Нью-Хогвартс" там ссылка есть.
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
14.09.2004, 23:52 | #3057 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Камелот, Город Магов
Сообщений: 810
Лайки: 0
|
Ой, извиняюсь за невольный оффтоп.
Больше не повторится
__________________
Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) |
15.09.2004, 12:27 | #3058 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Ошибка. Эльфы Лориэна и Мирквуда (Таварвайт, Tawarwaith) - потомки Нандор (возможно ещё смешение с народами Авари, но это весьма спорное предположение: я могу его косвенно подтвердить, но с уверенностью всё равно не скажу).
Синдар были лишь немногие из них, в-основном, правители. "Сумеречные эльфы" же, насколько я помню, - перевод ГГ названия "Grey Elves", то есть Синдар. Поэтому само выражение "сумеречные (лихолесские) эльфы" не очень корректно.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 15.09.2004 в 12:32. |
15.09.2004, 12:47 | #3059 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Лайки: 0
|
Сумеречные эльфы, они же Мориквэнди - все эльфы, не побывавшие в Валиноре. Это и нандор и фалатрим и авари. Синдар были причислены к калаквенди благодаря тому, что видели свет Амана, сияющий в лице Мелиан.
|
15.09.2004, 16:14 | #3060 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Нет, к калаквенди был причислен один Тингол, который Эльвэ. Цитирую главу "О Тинголе и Мелиан":
"народом его были эльфы Белерианда - синдар, Сумеречные Эльфы" "[Тингол] был велик среди эльдар: ибо из всех синдар он один видел собственными глазами Древа во дни цветения, и, хотя был владыкой уманиар, он причислен не к мориквенди, а к Эльфам Света".
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита Последний раз редактировалось Тинтариль; 15.09.2004 в 18:02. |