22.02.2022, 18:39 | #3121 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 369
|
Тот же Толкин в описании статуи Короля на Перекрестке:
Цитата:
|
|
22.02.2022, 19:27 | #3122 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Когда забил на противоречия в каноне
Цитата:
Цитата:
|
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2022, 23:01 | #3123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
22.02.2022, 23:05 | #3124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2022, 15:06 | #3125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Вся эта ситуация с бородами в ВК тождественна с проблемой черной Гермионы в ГП, если вы против бородатого Арагорна, то значит должны быть последовательными и выступать против белой Эммы Уотсон в роли Гермионы.
|
23.02.2022, 15:45 | #3126 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Что за бред.
|
23.02.2022, 16:00 | #3127 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Без понятия кто это и ничего нового не говорит, но говорит все верно - https://youtu.be/f0JL3Iba9lA
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2022, 17:15 | #3128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,613
Лайки: 1,328
|
Ох, ну если на то пошло, то я тоже пару ссылочек с разбором трейлера тут размещу (англоязычные, правда, но занимательные).
1. Cory Olsen, профессор английской литературы (о нём), отвечает на вопросы фанатов по тизеру с позиции фаната-книжника: https://www.youtube.com/watch?v=O5etaXw2MgQ 2. Если хотите чуть-чуть повеселее, с картинками, приятной закадровой музыкой, то хороший разбор покадровый от Nerd of the Rings (он не в восторге от тизера, но без хейта): https://www.youtube.com/watch?v=YQmGXbXpw80 (автор тоже, по своему заявлению, в большей степени фанат книг Толкина, чем экранизаций) |
23.02.2022, 18:09 | #3129 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,613
Лайки: 1,328
|
Меня поражает, что в интернете есть люди, готовые пролить кровь за бородатых женщин-гномов, основываясь на том, что джексоновский Арагорн в "Двух Крепостях" шутит по поводу бородатых женщин (затем Питер Джексон воплотит это в "Нежданном Путешествии" через своих костюмеров и гримеров в массовке гномов, сначала на рынке Дейла, а потом бегущих из разоренной Горы в прологе). Чтобы обосновать бородатость, фанаты взывают к текстам.
А тексты Профессора, как не раз случается, могут или противоречить, или затемнять суть вопроса. 1. Текст из "Истории Средиземья" 12-томника Кристофера Толкина, том "The War of the Jewels", глава "The Later Quenta Silmarillion: Of the Naugrim and the Edain": Цитата:
Вопросы: а. Какой "канонический" статус есть у томов "Истории Средиземья" редакции Кристофера, опубликовавшего историю рукописей и историю черновиков отца? b. Два разных предложения соединены в один контекст. Первое предложение говорит о гномах-мужчинах. Бритье мужских бород - позор, стыд, причина насмешек. Второе предложение говорит о "биологической-физиологической", если хотите, тенденции к росту волос на лице у обоих полов. Так, Толкин не пишет о женщинах-гномах в контексте бритья и стыда. Женщина-гном могла сбривать их, как бреет, скажем прямо, некая абстрактная турецкая женщина свои усики на верхней губе. Во-вторых, не говорится, что бороды мужчины и женщины были идентично густы. На постере с принцессой Дисой из сериала фанаты подсвечивали лицо в высоком разрешении и видели белый пушок на черных щечках. 2. Текст из "Природы Средиземья", главка "Beards", которая уже тут фигурировала: Цитата:
Опять же, какой статус у заметки Толкина, отправленной фанатке по почте в последний год жизни? Ну и заметка не говорит о женщинах в принципе, любых рас и народов. Но интересно, что Толкин в этом предложении в оригинале выделяет слово "мужской" (male) курсивом. То есть он говорит: "обратите внимание! я говорю только про мужских особей! Я не говорю о бородатых женщинах / female dwarves!" 3. Текст "Приложений" из "Властелина Колец": Цитата:
Каноничность - 100%. Но ни слова о бороде. Под "внешностью" можно понимать что угодно: упитанность, коренастость, носастость, костюм, волосатые ножки, да, и в том числе и бороды. Но борода не уточнена. И всё. На этом всё. Три текста разной степени "каноничности", которые касаются либо гномьих бород, либо гномьих женщин, но в пересечении мы получаем неопределенность, связанную с отсутствием четкого определения, как выглядела женская борода у гномов и что делали с ней женщины-гномы после своего взросления. Последний раз редактировалось Yar; 23.02.2022 в 20:31. |
|||
23.02.2022, 18:31 | #3130 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,544
Лайки: 23,516
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2022, 19:10 | #3131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,613
Лайки: 1,328
|
Я сам верю и вижу гномьих дам с бородами! По мне, так это очень мило
Но я не буду тыкать текстами Профессора в лицо создателям сериала, если какая-то (выдуманная для сериала) принцесса гномов или уродилась без бороды, или уродилась с жиденькой бороденкой, или сбрила эту бороду. Только и всего. |
23.02.2022, 19:22 | #3132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
23.02.2022, 22:17 | #3133 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,544
Лайки: 23,516
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 23.02.2022 в 22:19. |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2022, 22:40 | #3134 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Когда украл где-то, но решил показать, что сам нашёл)
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
23.02.2022, 22:53 | #3135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Извините за офтоп, возникла мысль.
Если тут есть люди, изучавшие сценарное мастерство, то не могли бы вы оценить, насколько реально уложить историю Берена и Лучиэнь в один фильм, допустим, в 3 часа? И тот же вопрос про историю детей Хурина, и падение Гондолина, от пришествия Туора до плавания Эарендиля и (вкратце) Войны Гнева? Наткнулся на ютубе видео, где утверждается, что делают новую трилогию во Звездным Войнам, 10-11-12 эпизоды. А вчера как раз смотрел, что́ Вильнёв вырезал из "Дюны. Часть 1". Наверняка сценаристов учат, сколько событий можно уложить в час экранного времени. Вильнёв явно не рассчитал хронометраж, если наснимал то, что потом пришлось вырезать. Ещё раз извиняюсь за оффтоп.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
23.02.2022, 22:57 | #3136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 369
|
Если кратко: про Берена можно, но нужно много изменить. Остальное - лучше не надо, даже с учетом изменений.
|
23.02.2022, 23:13 | #3137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 768
Лайки: 198
|
У Джексона тоже не всё вошло, даже в расширенную версию.
|
23.02.2022, 23:20 | #3138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Автор ютуб ролика упоминал этот факт, надеясь на Dune. Extended Edition.
Но дело в том, что Вильнёв не делает режиссёрских версий. Сцены были отсняты, но никуда не вошли. Это оч. странно. Зато воды в фильме имхо многовато. Ощущение, что плотность событий пришлось разбавлять, т.к. кому-то это не понравилось. Возможно, что и самому режиссёру, но скорее всего, не ему.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
23.02.2022, 23:25 | #3139 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Tick
Почему нет, здесь дело техники. ДХ и БиЛ хорошо разбитые сценарии, история Туора в НС - из лучших недописанных, там Толкин просто рисует словами. Можно даже котов вставить, снится Тевильдо Берену перед решающим рывком)
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2022, 23:33 | #3140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Сильмариллион, только в ролях везде коты
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2022, 23:38 | #3141 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Единственное, что Ли не умеет рисовать - это котов) Остальные, по-моему, Тевильдо даже не пытались.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
24.02.2022, 10:52 | #3142 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Некоторые люди почему-то продолжают сохранять fool's hope. Ведь все уже ясно. Даже если шоураннеры какие-то самородки, то им никогда бы не позволили снять сериал так, как они хотят и таким, каким бы его хотели видеть мы. Но по мне так, шоураннеры обычные посредственные ремесленники. Поскольку даже в том положении, куда их поставили (коленно-локтевом) можно было бы действовать куда более изящно и хитро. Но в трейлее все тупо, примитивно и прямо в лоб. Еще одно "Колесо времени", короче говоря. Без каких-либо шансов на чудо.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.02.2022, 18:50 | #3143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 708
|
Я бы не стал занимать настолько негативную позицию.
Все-таки шансов на то, что сериал получится лучше того же Ведьмака пока еще хватает (так себе сравнение, но надежды на что-то нормальное еще есть). |
25.02.2022, 18:53 | #3144 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Всегда считал, что мы имеем то кино, которое заслуживаем. Если "шансы что будет лучше Ведьмака = что-то нормальное" и "буду доволен уровню Мандалорца" это вот нынешние стандарты качества, то перед нами такой сериал по Властелину Колец, который мы заслужили.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.02.2022, 22:13 | #3145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
А можно вообще без сериала? Вот не снимать его и все. Мы пойдем книгу почитаем.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.02.2022, 23:48 | #3146 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Кстати, новая статья Dimitra Fimi, исследовательницы творчества Толкина в Университете Глазго. Авторка монографии Tolkien, Race and Cultural History (Palgrave Macmillan, 2008), получившей приз the Mythopoeic Scholarship Award for Inklings Studies. https://theconversation-com.translat..._x_tr_pto=wapp Цитата:
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 25.02.2022 в 23:51. |
||
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2022, 01:16 | #3147 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,544
Лайки: 23,516
|
Как это? А бабло попилить?
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
26.02.2022, 01:24 | #3148 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,544
Лайки: 23,516
|
Мда-с, а ведь с виду такая приличная женщина - книжка у неё неплохая
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.02.2022, 02:27 | #3149 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Да и сама она неплохая. Мы с ней знакомы, очень хорошая она, на самом деле.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.02.2022, 03:12 | #3150 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
Интересно, что страница сериала в разделе «в производстве», скриншот которой тут приводили ранее, теперь с сайта Weta Digital убрана. Остался только единственный её снимок в веб-архиве, датированный 5 февраля.
А там был чудесный вариант первого выпущенного кадра с совсем другой цветокоррекцией
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
Burger получил(а) за это сообщение лайк от: |