Приют антислэшера

[Alia]

[Оффтоп потерт. V]

[Anchan]

Можно humble opinion? Толкиен столько сил потратил, чтобы убрать из оригинального текста все слова, которые приволокли в его язык французы. Столько тщательной скурпулезной работы, чтобы "застарить" атмосферу. Приписывание его героям гомосексуальных наклонностей ИМХО в данном случае равносильно написанию Gandalf с -ph на конце. На качественную стилизацию такое просто не тянет. Весь кайф отстранения от Средиземья - земли, отдаленной от нас как минимум на тысячу лет назад при этом теряется. Ку.

[Alia]

И вновь обсуждение слэша того гляди съедет на обсуждение слэша по Толкиену

А вот кто тут сказал (это уже не о слэше) что якобы когда-то была напечатана в СССР в журнале "альтернативная концовка" "Черного лебедя" Сабатини? Что это хоть было-то?

[Saint-Olga]

Kagero,

Невозможное человекам возможно Богу

А Вы-то тогда зачем паритесь?

Большая часть грешников - взрослые люди.

А я вот не считаю слэш грехом. И вообще категорию греха не рассматриваю. Я рассматриваю категории законности и нравственности. И если с точки зрения нравственности слэш вещь спорная, то с точки зрения закона он вообще не подпадает ни под одну статью. См. вот это.

Ну вот мы берем одну ниточку и разматываем клубочек.

Температуру Вы сбиваете. Только и всего. Причем без ощутимых результатов. Уговаривать слэшеров – бесполезно. Можно ограничить распространение слэша. (О чем я – я! – говорю чуть ли не с первого своего поста.) Но это Вы сделать даже не пытаетесь.

Нет, я просто немножко знаю свое дело. Когда я хотела исследовать характер персонажей "Острова Крым", я до опупения перечитывала "Остров Крым", а не выдумывала, кого там с кем спарить. Так что насчет исследования характеров - это в чистом виде отговорка.

В первом своем посте на этом форуме я дала четыре варианта объяснения, зачем мы пишем слэш. Среди них есть то, о чем говорит Мелф. Но есть и другие. Кстати, об исследовании характеров я не говорила.

А вообще Дил вон как ёмко сформулировал: «Зачем искажать гетерогероев? Потому что хочется».

Вообще-то в каждом продуманном опросе есть поправка на то, что респондент будет врать, и несколько перекрестных вопросов, чтобы добраться до правды.

И как Вы это проверяли?

Я буду знать, как убедить людей этого не делать.

Нас Вы уже не убедите. А тех, кто еще не начал, убеждать не имеет смысла, так как это скорее привлечет их внимание к слэшу. Что уже происходит.

А что считать поползновением? Парень 20 лет влюбился в девочку 13 лет - он педофил или еще нет? Его любовные письма - поползновения или как?

Зависит от содержания этих писем и от того, что он предпринимает, кроме них. Желательно бы этому Ромео подождать, пока ей не исполнится хотя бы 14. Но вообще рисково, так как подпадает под статьи 134-135 Ук РФ.

[quote] И никто им этого не объясняет. Зато много объясняют о сексуальной совместимости, о том как важно уметь пользоваться контрацептивами и какое белье надевать в брачную ночь. Какой попсовый журнал ни возьми... [?quote]

Вот с этим и надо что-то делать. Так как это проблема действительно массовая. А слэшеры составляют ноль целых хрен сотых от всего населения России.

Почему бы не предупреждать об этом людей, вступающих в первый брак?

А я вообще считаю, что при загсах должны быть курсы молодого супруга и молодого родителя. Вот подали заявление, и как раз весь срок до собственно церемонии просвещать.


Morgana,

Ну так "парят" - то в том фанфике и Исилдура. И знаете, мне почему-то кажется, что слэш исключительно про нуменорских королей в последней стадии морального разложения вряд ли кто-то пишет. Неинтересно "парить" прогнивших. А вот "нескомпроментированных" героев - гораздо интереснее. Я права?

А это кому как. Но я в слэше по Толкину не разбираюсь, ибо не люблю. Про тех же Мелькора с Сауроном активно пишут, насколько я знаю. А короли… ну мало про них у Толкина. По моему опыту, чем главнее персонаж, тем больше про него пишут. Вот в ГП про Гарри Поттера до фига, и гета, и джена, и слэша. А попробуйте про Аластора Муди найти…


Айлана,

Таки ты признаёшь, что есть темы, на которые слэш недопустим?

Да все это признают. И не только в слэше дело. Но просто у каждого вот эта грань допустимого/недопустимого – своя. Я, положим, педофилию первого рода не переношу. Один мой оппонент с Красного форума ее принимает на ура, а вот педофилию второго рода считает гадостью, «ибо правда жизни». То же самое к фикам с насилием относится. В этом-то и проблема…


Вербена,

Если бы слэшер только развивал предпосылки, которые иногда действительно в тексте есть! Но нет, он именно вчитывает слэш в текст, где его нет и быть не может. Именно это возмущает меня больше всего. А не сам факт существования подобного явления.

Апокрифисты тоже вчитывают. Любой фанфикер что-то вчитывает. И «нет и быть не может» - не всегда так.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Охх… Ну давайте скажем, что этот тред про слэш про Толкину, а не про слэш вообще? Мы с Алей сразу уйдем… и будет антислэшерам счастье.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот еще одну ссылочку хочется привесить: Не мое ИМХО.

(Большая просьба: все комментарии по приведенным ссылкам высказывать мне.)


Saint-Olga

[Мидж]

Saint-Olga
Cсылки на запароленный дневник.

PS. Тут максимальная длина подписи - 5 строк мелким шрифтом, включая пустые строки.

[Saint-Olga]

Morgana, спасибо за замечания, исправила и подпись, и ссылки.

[Saint-Olga]

К дискуссии о том, может ли слэш быть художественной литературой.

ИМХО, слэш МОЖЕТ быть художественным произведением, как и любой другой фанфик. Примером тому вот этот текст.

[kagero]

А Вы-то тогда зачем паритесь?

Синергия, панымаишь...

А я вот не считаю слэш грехом. И вообще категорию греха не рассматриваю.

Как и все грешники

И если с точки зрения нравственности слэш вещь спорная, то с точки зрения закона он вообще не подпадает ни под одну статью.

Да на здоровье. Я ж не юрист.

Температуру Вы сбиваете. Только и всего. Причем без ощутимых результатов. Уговаривать слэшеров – бесполезно.

Посмотрим.

В первом своем посте на этом форуме я дала четыре варианта объяснения, зачем мы пишем слэш. Среди них есть то, о чем говорит Мелф. Но есть и другие. Кстати, об исследовании характеров я не говорила.

Кто-то другой говорил. НЕ суть, звучало и такое объяснение.

А вообще Дил вон как ёмко сформулировал: «Зачем искажать гетерогероев? Потому что хочется».

А почему хочется?

И как Вы это проверяли?

Пока выборка маленькая. Вобще удивительно - на такое количество защитников слэша в треде - всего четыре хоть сколько-нбудь вразумительных ответа.

Нас Вы уже не убедите.

ВЫ так упорно говорите об этом, словно хотите меня загипнотизировать. Это наводит на мысль о неустойчивости позиции .

Зависит от содержания этих писем и от того, что он предпринимает, кроме них. Желательно бы этому Ромео подождать, пока ей не исполнится хотя бы 14.

А если этому Ромео 40 лет? Или наоборот - "Джульетте" 40, а ее "предмету" - 14?

А я вообще считаю, что при загсах должны быть курсы молодого супруга и молодого родителя.

А кто на них будет ходить? Или - в прнудительном порядке?

А это кому как. Но я в слэше по Толкину не разбираюсь, ибо не люблю. Про тех же Мелькора с Сауроном активно пишут, насколько я знаю.

Это уже по ЧКА, а не по Толкиену, и тут Ниенна, что назвается, сама напросилась. Они ж у нее ведут себя как институтки.

Вот в ГП про Гарри Поттера до фига, и гета, и джена, и слэша. А попробуйте про Аластора Муди найти…

Естественно - юность и краота Гарри (хотя скорее - Дениела Редклиффа) - это своеобразный фетиш.

[Dil]

[Потерт переход на личности. V.]

[Yuv]

Первоначальное сообщение от kagero.
Физиологческая. Наркотик встраивается в обмен веществ.

В курсе насчет ломки. Иногда с одной дозы, иногда – спустя какое-то время. И все-таки, насколько я знаю, здесь «встраивание» идет через химические процессы, происходящие в организме. [Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

Проститутки часто - да. Там к тридцати годам такой букет комплексов и депрессий образуется, что беги и прячься.

А поведение вдовы до сравнительно недавнего времени считалось именно что стандартным.

Но я говорила о нестандартном поведении с точки зрения здорового образа жизни. Секс – _составляющая_ (не основополагающая) здорового образа жизни. У проституток – перебор, ведущий к вполне ощутимым болезням; у вдов, о которых сказала, – недобор около нуля.

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

Да вообще в жизни.

В жизни есть действительно ужасные вещи. У нас в городе, например, люди умирают не от болезней, а от несвоевременно и не в полном объеме предоставленной помощи. Полагаю, это и в других городах есть. А не далее чем вчера я была свидетельницей разборок трех бомжей из-за содержимого мусорного бачка. В соседнем доме целый подъезд – алкоголики, а их многочисленные дети растут как трава, и никто ничего с этим не может сделать. [Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

Не люблю кривых "прокатных" переводов .

Да кто ж их любит, кривые-то? Но за неимением адекватных переводов…

Ну, если он имел в виду прочистку мозгов, в которой нуждается такой идеалист - то да. Это даже не столько милосердно, сколько мудро: пусть этот болван наконец-то поймет, что воплощенных ангелов не бывает.

Что Вы сказали… Ведь антислэшеры выглядят такими идеалистами. Категоричными, в чем-то злыми, но – идеалистами.

Да нет, возраст зрелости ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сместился. За счет общего продления жизни.

Не помню уже точно, что, где и когда, но длительность жизни варьируется и сейчас.

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

Уже нет. Уже ее наполовину исключили из списка парафилий.

Это уже решенный вопрос?

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

Первоначальное сообщение от Dil.
Так вы хотите услышать причины, по которым нормальные, здоровые люди пишут слэш. И по которым нормальные здоровые люди его читают?

В отношении слэша я скорее нейтрал, это сейчас интересуюсь явлением. И вот причины знать хочу.
Хотя мне уже не раз отвечали, но чем больше людей мне ответит, тем мне интересней. Особенно интересен ответ такой бесцеремонной личности, как Вы. Кроме ответа - так захотелось.

[Мидж]

Saint-Olga, вам придётся отвечать по всей строгости закона за мор среди анимешников.

"Гомосексуализм, эротика и порнография с точки зрения юри" это сильно!

[kagero]

Первоначальное сообщение от Saint-Olga
К дискуссии о том, может ли слэш быть художественной литературой.

ИМХО, слэш МОЖЕТ быть художественным произведением, как и любой другой фанфик. Примером тому вот этот текст.

Ну, литературой это называть пока рано. Даже беллетристикой рано. Литературу этот человек писать в принципе сможет еще двух-трех лет обучения.

Слэш в этом рассказе - не пришей к одному месту рукав. От выбрасывания соответствующих абзацев рассказ ничего не теряет. Идея сюжета не нова и у Забирко в "Троглодитах Платона" реализована, ИМХО, лучше. Сам слэш, подозреваю, играет роль "фансервиса" - приманки для привлечения определенной части аудитории. Как эпизодические появления героев обнаженными в ходе трансформаций и переодеваний в аниме или мытье в душе в комиксах. Чисто посвуниться. А за Сефирота радостно - вырастает человек из коротких штанишек слэша.

[Kurt]

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

[kagero]

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

Но я говорила о нестандартном поведении с точки зрения здорового образа жизни. Секс – _составляющая_ (не основополагающая) здорового образа жизни.

Я бы с Вами согласилась, не знай я близко многих людей, живущих в целибате.

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

В жизни есть действительно ужасные вещи. (...) Но где же результаты пропаганды гомосексуального образа жизни? Не вижу.

Тут пропаганда не гомосексуального, а как бы это сказать... "сексуального" образа жизни. Посмотрите, какое место вообще в мире сейчас занимает секс. Я имею в виду нашу среду. Сколько товаров рекламируется на сексуальных ассоциациях (по Днепропетровску ездит трамвай с полуголыми и голыми тетками и дядьками - это реклама соленых орешков). Сколько места сексуальной жизни отводится в СМИ. Троговля гомосексуальностью - просто одно из русл этого потока. Я иду по набережной с детьми - и из всех колонок несется "это секшал революшен". Почему? 15 лет назад, я знаю, этот человек неплохо танцевал. Теперь он растолстел, подурнел и решил запеть. Кто бы его слушал, если бы он пел не о "теме"?

Что Вы сказали… Ведь антислэшеры выглядят такими идеалистами. Категоричными, в чем-то злыми, но – идеалистами.

Значит, глаза Вас обманывают. Я не думаю, что Курта развратная женщина легко увлечет в пучину порока. Курт знает, что ловить в этой пучине нечего, кроме разочарования.

Грех… Как-то раз какая-то старушка набросилась на меня на улице с криками, что я грешу, потому что ношу брюки. Я обратила ее внимание на то, что вокруг полно женщин в брюках.

Да, встречались и мне такие старушки. Отдавать им на откуп свою совесть как-то нелепо.

А я все равно не ношу юбку, мне в ней очень неуютно.

Почему? Дешево, надежно и практично.

Это уже решенный вопрос?

В США - да.

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

[Saint-Olga]

Первоначальное сообщение от kagero


Ну, литературой это называть пока рано. Даже беллетристикой рано. Литературу этот человек писать в принципе сможет еще двух-трех лет обучения.

Слэш в этом рассказе - не пришей к одному месту рукав. От выбрасывания соответствующих абзацев рассказ ничего не теряет. Идея сюжета не нова и у Забирко в "Троглодитах Платона" реализована, ИМХО, лучше. Сам слэш, подозреваю, играет роль "фансервиса" - приманки для привлечения определенной части аудитории. Как эпизодические появления героев обнаженными в ходе трансформаций и переодеваний в аниме или мытье в душе в комиксах. Чисто посвуниться. А за Сефирота радостно - вырастает человек из коротких штанишек слэша.

Смеяться можно? (с)

Сефирот в них и не ходил никогда Сефирот пишет уже довольно давно, причем оригинальную прозу. Сефирот - это Екатерина Некрасова, чьи произведения выдвигали на премии: "Богиню бед" - на Интерпресскон, "Когда воротимся мы в Портленд" - на "Бронзовую улитку". Рассказ "Возможны варианты" вышел в авторском сборнике "Когда воротимся мы в Портленд".
(И очень нравится многим далеким от слэша людям, не имеющим понятия о Final Fantazy )

[Ilana]

Первоначальное сообщение от kagero

Как и все грешники

Уважаемая Ольга! Нельзя ли Вас попросить не клеймить других грешниками. Пожалуйста.

[kagero]

(И очень нравится многим далеким от слэша людям, не имеющим понятия о Final Fantazy ) [/B][/QUOTE]

Сефирот в них и не ходил никогда

На Кацуай был человек с таким ником. Писал довольно активно.
НЕ исключаю путаницы, потому что Сефиротов, должно быть, в рунете как собак нерезаных.

Рассказ "Возможны варианты" вышел в авторском сборнике "Когда воротимся мы в Портленд".

Велл. А "Троглодиты Платона" - уже в нескольких. И эта тема там разработана лучше, несмотря на отсутствие фансервиса .

2 Айлана.

Ничего не могу поделать с тем фактом, что все люди грешники.

[Saint-Olga]

Kagero,

А почему хочется?

А потому что нравятся они. Всё. Кстати, что касается меня – я гетеросексуальных героев не имею, я имею героев с неопределенной ориентацией
а) хочется продолжить историю про них,
б) хочется романтики и секса,
в) не хочется придумывать мерисью (или нескольких, если почитать/пописать хочется сразу про нескольких героев), а канонические героини раздражают до крайности,
г) хочется избавиться от вечных заморочек, вызываемых несходством мужчины и женщины, и чтобы любовь была между двумя личностями, а не телами и гормонами (это к PWP не относится), хотя тела исключать тоже не след
д) собственно, и отношения описываются такие, какие хочется – не удержусь и процитирую – «_я_ хотела бы _таких_ отношений, без груза представлений о том, что должна уметь женщина и как должен вести себя мужчина; с чистого листа, когда в расчет идешь только _ты_, и ничего больше».

И еще столько всего…

Пока выборка маленькая. Вообще удивительно - на такое количество защитников слэша в треде - всего четыре хоть сколько-нибудь вразумительных ответа.

Зайдите на любой слэшерский форум. На тот же Красный. Спросите – вежливо только. И будет Вам большая выборка…

А если этому Ромео 40 лет? Или наоборот - "Джульетте" 40, а ее "предмету" - 14?

С точки зрения закона это уже не развращение. Хотя я тоже не юрист…
А я считаю, что эта нижняя планка должна быть поднята хотя бы до 18. Потому что это чушь – что сексом заниматься можно с 14, а жениться – с 18. Но наши законодатели со мной не согласны. Все претензии к ним.

А кто на них будет ходить? Или - в принудительном порядке?

А можно и в принудительном. Без корочки выпускника штамп в паспорт не ставить.
Это, конечно, перебор, но не мешало бы. Да и так – устроить рекламную кампанию, хоть часть да пойдет… Я когда-нибудь эту идею попроталкиваю.

Мидж, это не я такой юморист, это опера, которая все режет!
Но как в тему… А еще говорили – нет искусственного интеллекта

Kurt,

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

[Alia]

kagero, Сефирот в Рунете в этих кругах - одна. И на Кацуай у нее всего пара историй. Причем оригинальных. Причем появились они года полтора назад, а первая журнальная публикация была в 1998 году.
А "Троглодиты Платона" написал Евгений Дрозд.

А вообще, у Вас своеобразный замкнутый круг получается. Из любого произведения, где любовная линия не является стержнем сюжета, ее можно выдернуть-заменить без большого вреда для сюжета. Но у произведений, где она таковым стержнем является, в наше время большие проблемы с причислением к литературе, ибо они считаются третьесортным жанром любовных романов. Так как же?

Да, что мне еще нравится Если текст стоит на слэше, как на железобетонном фундаменте и без любовной линии там ничего не остается, говорится, что это плохой текст, ибо там один слэш и ни одной больше мысли, а написано с целью спарить героев. Что логично. Если же в тексте есть чего-то еще - мысли и сюжет, говорится, что слэш в нем ни пришей кобыле хвост и можно без вреда его выдернуть. Где ж у нас золотая середина-то пролегает?

[Saint-Olga]

Прочитала я "Троглодиты Платона" - кстати, автор Е. Дрозд. Да, хороший рассказ. Но. Не знаю, как там реализация идеи сюжета, а вот собственно идея рассказа у Сефирот мне нравится куда больше. Потому что у Дрозда герои мстительны, а мстительность я не люблю. А у Сефирот Клауд идет от войны - к миру и любви. Он все время от войны отрекается, и хотя ради этого ему приходится пожертвовать геймером, злорадства в нем нет. В то время как у Дрозда герои в конце злорадствуют.

А еще - очень я не люблю, когда мне мораль читают прямым текстом. У Сефочки морали как таковой нет, каждый ее сам находит. Или н находит. А Дрозд так вот все и выкладывает. как проповедник с алтаря...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от kagero
Ничего не могу поделать с тем фактом, что все люди грешники.

Извините меня, пожалуйста, но в последний раз вы употребили эту фразу так, что создаётся впечатление того, что Вы считаете грешниками всех, кроме себя.

(Saint-Olga: А я вот не считаю слэш грехом. И вообще категорию греха не рассматриваю.
Kagero: Как и все грешники.)

[Saint-Olga]

kagero,

Ничего не могу поделать с тем фактом, что все люди грешники.

Сие есть пример самомодерирования в глобальных масштабах

Первородный грех сейчас еще вспомним... Вот уж за что не люблю церковников - так это за навешивание ярлыков на ни в чем не повинных, кроме факта собственного рождения (в котором тоже не они виноваты), детей.

Айлана, спасибо Очень метко.

[Dil]

[Оффтоп на тему гомосексуализма потерт. V]

Yuv
*И вот причины знать хочу.
Хотя мне уже не раз отвечали, но чем больше людей мне ответит, тем мне интересней. Особенно интересен ответ такой бесцеремонной личности, как Вы. Кроме ответа - так захотелось.*
С чего церемониться. Давайте на "ты".
Десяток страниц назад я что-то промяукал на тему "Причины". Ладно, так уж и быть, посылать не буду. Я добрый. Белый и пушистый.

Попытаюсь вспомнить. Дамам, пишушим слэш, надо либо поиметь ненавистного героя-мужчину. Выразить этим свою ненависть к противоположному полу. Другим дамам хочется написать звездную любофф, и лучше всего сделать это с помощью любви небесного цвета. Им, некоторым, представляется эта сама любовь самой чистой святой и тд и тп, так как они о ней особо не знают. А амуры между эм и жо (М и Ж) не впечатляют - обыденно, по земному.

Зачем придумывать гей-оперу, когда под рукой есть любимая (ненавистная) книга и любимые (ненавистные) герои. В первоисточнике НЕ СКАЗАНО, что там не могло быть подобных отношений. А если и СКАЗАНО, мосье Курт!, это дело не меняет. Им ХОЧЕТСЯ увидеть героев в своем творении (пусть и не в литературе). Причем эти герои уже перестают быть оригинальными (к примеру, Толкиеновскими). Они - авторские.

Пример: Эннеари и ее цикл по Трандуилу. Автор своего Илли в обиду не даст, сколько раз я не пытался ей сказать гадость. Это уже ее СОБСТВЕННЫЙ герой, которого она любит, хоть и пропустила через его, пардон, задницу пол Средиземья.

Хотя есть и другие дамы. Я у них не спрашивал, да и вряд ли они сразу ответ сформулируют.

А вот почему я, особь мужского полу, почитываю, пописываю слэшостеб, вас вряд ли интересует, уважаемая моя Yuv, боюсь по русски неправильно сказать.

[Lucky Jack]

Тут была высказана точка зрения, что слэшеры - большинство неверующие.
Возможно.
Но не все.
Я - православная христианка хотя не могу назвать себя "воцерковленной".
Но стремлюсь жить по христианским заповедям.

Не судите да не судимы будете.

Я люблю Вас, сестры моя kagero и Кэтрин Кинн и брат мой Kurt.

[Anchan]

Dil: можно вопрос - есть ли принципиальная разница между слэшем и слэшестебом? А то у меня первая реакция была, что слэш скорее сродни анекдотам по известным литературным произведениям и пародиям, чем серьезной литературе - а мне сказали, что я не права, так как там все смертельно серьезно...

[Lucky Jack]

Anchan, можно я отвечу?

Есть.

Стеб: "Прекрасные глаза Леголаса", фандом: ВК/ПКМ/ХМ/Люди Икс
http://mittas.ru/legolas.htm

Слэш:
"Поворотник", фандом: "Игра вслепую"
http://mittas.ru/povorotnik.htm
"Сайгонская история", фандом: "Взвод"
http://mittas.ru/saygon1.htm

Да, да, я бессовестно себя рекламирую

[Anchan]

Lucky Jack: тогда, боюсь, вы не столько слэшер, сколько стебщик. Енто за ради Бога. По ссылкам схожу, как появится минутка.

пятнадцать минут спустя ...где-где это у них находится устье Андуина?.. Какой Южный Крест?!?.. У этих слешестебщиков с географией еще хуже, чем у Джексона...

[Lucky Jack]

Anchan: да нет (Миттаса раздирает дикий смех).

Я как раз самый что ни на есть слэшер
Отъявленный, закоренелый, убежденный и все такое.

И то, что я умею смеяться над собой и слэшем, не отменяет моего "слэшизма".

[Anchan]

Lucky Jack: ну так не томите обчество, расскажите, что вас толкает на писание слэша?..

[Lucky Jack]

Anchan:
Южный крест - это вы в "Прекрасных глазах Леголаса" смысл пытались найти?
Ну удачи!


Толкает? Да никто не толкает. Как-то все самой приходится... как и всем прочим слэшерам...

)