Перекресток миров

[Ursa Maior]

Ну, пришла вот Медведица, только с головой не дружит по причине головной же боли. Но постараюсь втянуться.

Сообщение от Пламя Запада

Умеют ли Балроги разговаривать? По идее, да - с какой им стати быть немыми? Но хоть они и майа - производят впечатление, что они больше "что", чем "кто". (Это я по Морийскому балрогу сужу) У Майар была такая разная природа?

А что по этому эпизоду судить можно? То, что он не разговаривал? Возможно, не захотел. Он только поспать примостился, а тут орки набежали, галдят: ой, там какие-то у нас ходят, один вообще маг, а другой, хоть и мелкий, а какую-то радиоактивную гадость непонятную волшебную штучку тащит! Балрог "а, чтоб вас всех!" - встал и пошёл разбираться. Сперва, может, и собирался нормально поговорить - кто, мол, такие и зачем. А тут ещё Гендальф со своим дверезапирательным заклинанием. У кого терпения хватит?
И почему это он "что"? Вон хлыст и меч в руках держит, значит, в любом случае "кто".

[Пламя Запада]

И почему это он "что"? Вон хлыст и меч в руках держит, значит, в любом случае "кто".

Но он описывался как какая-то невнятная темная туча с контурами человека. Хотя, кто знает, как тот же Гендальф выглядит, когда он не в человеческой плоти.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Но он описывался как какая-то невнятная темная туча с контурами человека. Хотя, кто знает, как тот же Гендальф выглядит, когда он не в человеческой плоти.

Но тот же Гендальф ему говорит: "Ты не пройдёшь!" Какой смысл с неодушевлённым предметом разговаривать?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, пришла вот Медведица, только с головой не дружит по причине головной же боли. Но постараюсь втянуться.

Угу, и втянула меня. В личке начался дурдом по Сильму. Туши свет, сливай воду, ховайся в бульбу, живые позавидуют мертвым.

[Пламя Запада]

Но тот же Гендальф ему говорит: "Ты не пройдёшь!"

А тот не отвечает. Хотя, вероятно, что балроги выглядят не как то "нечто с рогами", но впечатление уже не сотрешь. Кинон - наш законодатель мод.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------

Что вы придумали на этот раз?

[Aran Thranduil]

Нашли, на что равняться - на кинонного монстрика, как из "Дьябло"!..
Даже по описанию не похож.
А зачем на дурость отвечать? Балрог-то никуда ПРОХОДИТЬ не собирался, вообще-то. Ему требовалось ВЫПРОВОДИТЬ незваных гостей. Или проучить слегка, чтоб не шастали туды-сюды. А то шляются, спать мешают, мусор на голову сыпят... словами нехорошими обзывают.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А зачем на дурость отвечать? Балрог-то никуда ПРОХОДИТЬ не собирался, вообще-то. Ему требовалось ВЫПРОВОДИТЬ незваных гостей. Или проучить слегка, чтоб не шастали туды-сюды.

Да, не миновать нам возвращаться к ВК, не миновать.

[Пламя Запада]

Владыка, ты играл в старый добрый "Диабло"?

не миновать нам возвращаться к ВК, не миновать.

К первой половине во всяком случае. Вторая свою дозу уже получила.

[Aran Thranduil]

Кстати, о. Чего Гэндальф вдруг Анор вспоминает?

Грешен. Давно и без особых успехов, но морду эту помню - похожа.

ЭЙ!!!
Что по личкам попрятались?
Во моду завели...

[Пламя Запада]

Чего Гэндальф вдруг Анор вспоминает?

Доберемся, прочтем и узнаем.

[Krakodil]

Нет, вы меня не совратите! От балрогов, рогов и дурдомов, а также прочих искушений, я вернусь к Сильму. Помимо прочего, за бортом пристального рассмотрения остался Мелькор с его дележкой сокровищ.

Вот начал он отдавать Унголиант драгоценные камни, причем явно против своего желания. Почему не позвал балрогов сразу? Вероятно, не знал, что они где-то в пределах досягаемости. Но если, как нам тут говорили (и канон тоже это говорил, пытаясь оправдать Оромэ и Тулкаса, два раза проваливавших попытки его изловить), Мелькор мог ходить невидимым вообще для всех, то почему он сейчас не развоплотился и не исчез со всем добром, оставив Унголиант кукиш? Кто-нибудь может объяснить эту странность? Причем я лично не сомневаюсь, что с самого начала Мелькор с ней ничем делиться не собирался, так почему он отдает и отдает ей драгоценности?!

Уперся Мелькор только когда дошло до сильмариллов.
"But Ungoliant had grown great, and he less by the power that had gone out of him"
"Но Унголиант выросла огромной, а он уменьшился силой, что ушла из него".
А куда и на что ушла из него сила? Мелькор вроде ничего такого из ряда вон не делал. Вряд ли тыкание копьем в Деревья такой тяжкий труд.

В общем, Унголиант обиделась и начала Мелькора душить паутиной. Мелькор закричал ужасным криком, прибежали балроги и прогнали Унголиант.
Тут еще есть момент: сначала Профессор замышлял, что балрогов существует очень много, в прямом смысле тысячи. Но потом он передумывал, передумывал и в конце концов решил, что балрогов было не больше семи штук.
Я задумалась: пусть даже прибежали все семеро, значит, семь балрогов сильнее Унголиант, а Унголиант сильнее Мелькора. Следовательно, семь балрогов сильнее Мелькора, а Мелькор второй по могуществу после Эру. Кем бы ни была Унголиант, как она может быть сильнее Мелькора?! Не может же она Илуватаром-то быть в самом-то деле!
Это куда же потратил столько сил второй по могуществу в Эа, если и семь балрогов в данный момент сильнее его?!

[Пламя Запада]

Мы же решили, что никакой Унголиант не было. А камни он мог и так растерять - пролетал над морем и просыпал

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, не миновать нам возвращаться к ВК, не миновать.

Мысль сия упорно витает в воздухе!

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:29 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ЭЙ!!!
Что по личкам попрятались?
Во моду завели...

Процесс создания Колец и Сильмариллов должен быть скрыт от глаз публики.

---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Мы же решили, что никакой Унголиант не было. А камни он мог и так растерять - пролетал над морем и просыпал

Угу! А заорал - скалу на ногу уронил. Такую, что семь балрогов с трудом сдвинули.
Только всё равно ни разу непонятно, почему он силы растратил и перестал уметь перевопллощаться.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Процесс создания Колец и Сильмариллов должен быть скрыт от глаз публики.

ЧОрт!! Это надо фцитаты!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В общем, Унголиант обиделась и начала Мелькора душить паутиной. Мелькор закричал ужасным криком, прибежали балроги и прогнали Унголиант.
Тут еще есть момент: сначала Профессор замышлял, что балрогов существует очень много, в прямом смысле тысячи. Но потом он передумывал, передумывал и в конце концов решил, что балрогов было не больше семи штук.
Я задумалась: пусть даже прибежали все семеро, значит, семь балрогов сильнее Унголиант, а Унголиант сильнее Мелькора. Следовательно, семь балрогов сильнее Мелькора, а Мелькор второй по могуществу после Эру. Кем бы ни была Унголиант, как она может быть сильнее Мелькора?! Не может же она Илуватаром-то быть в самом-то деле!
Это куда же потратил столько сил второй по могуществу в Эа, если и семь балрогов в данный момент сильнее его?!

Слушайте, если мы начнём там считать, кто кого сильнее, у нас ум за разум зайдёт очень быстро. Вспомним, что Мелькор - второй после Эру! - боялся какого-то там Тулкаса! Все валары скопом (включая страшного Тулкаса) боятся Мелькора. Унголанта "стала сильнее Мелькора" - вот как будто сила его определяется только его физическими возможностями!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Слушайте, если мы начнём там считать, кто кого сильнее, у нас ум за разум зайдёт очень быстро. Вспомним, что Мелькор - второй после Эру! - боялся какого-то там Тулкаса! Все валары скопом (включая страшного Тулкаса) боятся Мелькора. Унголанта "стала сильнее Мелькора" - вот как будто сила его определяется только его физическими возможностями!

Слушайте, а может, тут отрицательные величины? Допустим, один Мелькор имеет силу -2 (ну для примера), а Тулкас -1, а все остальные валар -3 каждый. Все в совокупности валар получаются -40, а -40 меньше, чем -2. При этом один Тулкас сильнее Мелькора, потому что -1 больше, чем -2.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Слушайте, а может, тут отрицательные величины? Допустим, один Мелькор имеет силу -2 (ну для примера), а Тулкас -1, а все остальные валар -3 каждый. Все в совокупности валар получаются -40, а -40 меньше, чем -2. При этом один Тулкас сильнее Мелькора, потому что -1 больше, чем -2.

А когда Эру распределял силу, он промахнулся, и Тулкаса посчитал по модулю. Поэтому по документам самый сильный после Эру - Мелькор, а фактически - Тулкас. А Унголианта вообще мнимое число!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А когда Эру распределял силу, он промахнулся, и Тулкаса посчитал по модулю.

Или в технической документации что-то перепутал и минусы расставил вместо плюсов. Или еще что-нибудь в таком духе. В общем, где-то тут собака порылась.

Не в тему: слушайте, мне сейчас дурно стало. Я ради интереса потыкала в гугле "модуль" и оказалось, что в нонешнее время модули проходят в шестом классе. У нас в шестом классе уже алгебра была. Да, я в курсе, что сейчас с 6 лет в школу идут, но у нас-то модули были в 4-м классе. В 4-м, мать вашу!!
Я, конечно, слышала не раз, что образование деградирует, но чтобы до такой степени?! Чтобы в 12 лет здоровым лбам модули объяснять, которые и 8-летнему понятны?! Остановите шарик, выйти дайте!!

[Пламя Запада]

слышала не раз, что образование деградирует, но чтобы до такой степени?! Чтобы в 12 лет здоровым лбам модули объяснять, которые и 8-летнему понятны?!

Зато мой младший брат проходил дроби вроде бы в третьем классе. А я только в пятом.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Зато мой младший брат проходил дроби вроде бы в третьем классе. А я только в пятом.

Мы эти дроби начинали учить во втором. Только там их называли - доли и не было числителя и знаменателя, но задачи на тему "Торт разделили на 18 равных долей..." и т.д. решали вовсю. В третьем уже употребили термин "дроби". А в четвёртом учили пропорции и проценты. Интересно, чем вы до пятого класса занимались? Ну, ладно, многие в 4-й класс не ходили, сразу из 3-го попадали в 5-й. Но в 3-м-то чем занимались? Таблицу умножения учили?

[Krakodil]

Теперь что было с Мелькором дальше. Он вернулся в то, что оставалось от Ангбанда, собрал всех своих слуг, откопал Ангбанд обратно, а над воротами насыпал трехглавый пик Тангородрима, над коими вершинами постоянно курился темный дым. Разнообразные прислужники его собрались и умножались (кто умел), а сам Мелькор выковал себе железную корону, вправил в нее сильмариллы, объявил себя Королем Мира и воссел. Корону он с головы никогда не снимал - по-видимому, и в бане с ней мылся. Впрочем, будучи бывшим вала, он, возможно, и не пачкался.
И далее он растрачивал свой дух на господство над своими слугами и вдохновление их на жажду зла.

Так я что хочу заметить: согласно Анналам Мелькор учинил безобразие в Валиноре в 1495 году (имеются в виду года Древ, по 9,58 и еще чуть-чуть наших лет каждый), а спустя два таких года Мелькор все эти титанические труды уже закончил. То есть, на все эти заново откапывания, насыпания гор и собирание сторонников у него ушло наших лет 20.

За это время валар оказались способны только родить проклятие вслед уходящим нолдор.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А в четвёртом учили пропорции и проценты.

Проценты не в третьем разве были?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, я в курсе, что сейчас с 6 лет в школу идут, но у нас-то модули были в 4-м классе. В 4-м, мать вашу!!
Я, конечно, слышала не раз, что образование деградирует, но чтобы до такой степени?! Чтобы в 12 лет здоровым лбам модули объяснять, которые и 8-летнему понятны?! Остановите шарик, выйти дайте!!

Да не с 6, а так же с 7, как и раньше. И 4-й класс у них - начальная школа, как при царе Горохе. Букварь жуют до февраля - это притом, что требуют, чтобы поступающие в первый класс уже умели читать. Нах тогда тот букварь вообще - непонятно.

[Пламя Запада]

Ну их, этих валар. Ясно, что у Профессора в мире победило Зло, которое лепит себя Добром. А Профессору заплатило

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

над воротами насыпал трехглавый пик Тангородрима, над коими вершинами постоянно курился темный дым.

Интересно, этот дым был результатом каких-то производственных процессов или сугубо для декорума?

Разнообразные прислужники его собрались и умножались (кто умел), а сам Мелькор выковал себе железную корону, вправил в нее сильмариллы, объявил себя Королем Мира и воссел

Характерно вот что: нам описывают, что Мелькор желал драгоценностей, а вот корону выковал себе железную. Есть в этом некое пренебрежение, насмешка над Валинором с его тягой к украшениям.

Так я что хочу заметить: согласно Анналам Мелькор учинил безобразие в Валиноре в 1495 году (имеются в виду года Древ, по 9,58 и еще чуть-чуть наших лет каждый), а спустя два таких года Мелькор все эти титанические труды уже закончил. То есть, на все эти заново откапывания, насыпания гор и собирание сторонников у него ушло наших лет 20.

Вот тут, где не требуется, Профессора пробило на любовь к точным наукам, и он завернул этот год Древ, никак не соотносящийся с нашими годами, так, чтобы не вывихивать себе мозги с этими дробями.

За это время валар оказались способны только родить проклятие вслед уходящим нолдор.

Ну, а куда спешить? У них впереди вечность.

Проценты не в третьем разве были?

Не-а. У нас в начале пятого был скандал: математичка пришла на род. собрание и заявила, мол, ваши дети ни фига не знают за курс 4-го класса, не то, что задачи на проценты, многие даже не могут сказать, что такое процент. Потому что в 4-м у нас математику преподавала дурында, и мы на уроках на голове ходили. А если бы учили их в 3-м, то с нашей первой учительницей мы бы их помнили до пенсии.

[Krakodil]

Еще, кстати, интересно: после оглашения Проклятия Финарфин с частью своих повернул обратно вспомнив, что оставил дома утюг не выключенным, но весь народ Финголфина пошел дальше "feeling the constraint of their kinship and the will of Fëanor, and fearing to face the doom of the Valar, since not all of them had been guiltless of the Kinslaying at Alqualondë."
"чувствуя давление родства и волю Феанора, и боясь повернуться лицом к приговору Валар, коль скоро не все из них были безвинны в убийстве родичей в Альквалонде".

Так вот мне интересно, а если бы кто-то все же вернулся, что бы ему валар сделали за участие в этих событиях? Вроде как тюрьмы или каторги в Валиноре предусмотрено не было.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Интересно, этот дым был результатом каких-то производственных процессов или сугубо для декорума?

"Аналитически вникая, верно и то, и это." (с, "Труффальдино из Бергамо") Одно ведь не исключает другого.

Характерно вот что: нам описывают, что Мелькор желал драгоценностей, а вот корону выковал себе железную. Есть в этом некое пренебрежение, насмешка над Валинором с его тягой к украшениям.

Так железо же суровее, чем какое-нибудь там злато-серебро. В этом есть определенный мрачный стиль. Эстет нашелся, ага.

Вот тут, где не требуется, Профессора пробило на любовь к точным наукам, и он завернул этот год Древ, никак не соотносящийся с нашими годами, так, чтобы не вывихивать себе мозги с этими дробями.

В его писаниях где-то есть, что когда валар сделали Солнце и Луну... а, ладно, оставим для главы про Луну и Солнце.

Ну, а куда спешить? У них впереди вечность.

У Мелькора какбэ тоже. Но эта кипучая деятельность валар еще раз подтверждает, что с Мелькором они никак не собираются разбираться (но мы о том уже и так давно знаем), но дело даже не в этом: то ли не можа, то ли боясь иметь дело с Мелькором, они своими проклятиями отрываются на нолдор. Ну да, а что? Не страшно же, и ничего за это не будет. На месте Феанора следовало бы сказать этому то ли Намо, то ли посланцу Намо: а на Моргота грозность свою слабо науськать? Ему проклятия провозгласить кишка тонка?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

"чувствуя давление родства и волю Феанора, и боясь повернуться лицом к приговору Валар, коль скоро не все из них были безвинны в убийстве родичей в Альквалонде".

Мандос (или кто это был) говорил о том, что гнев валаров лежит на Доме Феанора. Это касается только потомков Феанора или его кровных родичей вообще? Финарфин вон под раздачу не попал.

Так вот мне интересно, а если бы кто-то все же вернулся, что бы ему валар сделали за участие в этих событиях? Вроде как тюрьмы или каторги в Валиноре предусмотрено не было.

Могли присудить жить где-то отдельно. И ещё как-то ущемить в правах: на празднества не ходить, допустим. В общем, сидеть тихо и не высовываться.
Хотя, если разобраться, это опять же эльфийское дело - если речь о стычке с тэлери.

Так железо же суровее, чем какое-нибудь там злато-серебро. В этом есть определенный мрачный стиль. Эстет нашелся, ага.

И каждый год корона становилась всё тяжелее. Интересно, какая её составляющая утяжелялась? Если железо, оставаясь в прежнем объеме, то это со временем стало и не железо вовсе, а превратилось в более тяжёлый металл и, пройдясь по таблице Менделеева, сделалось радиоактивным и со временем должно было взорваться.

На месте Феанора следовало бы сказать этому то ли Намо, то ли посланцу Намо: а на Моргота грозность свою слабо науськать? Ему проклятия провозгласить кишка тонка?

Ещё на примере Сарумана мы убедились, что неугодным персонажам не дают права высказать всё, что можно было бы (и нужно!) в данной ситуации. Глупостей наболтать его не заставили - и на том автору величайшее спасибо!

[Пламя Запада]

корону выковал себе железную

А кто определял - железная она или нет? Может быть, платиновая какая-нибудь?
И из железа раньше украшения делали тоже, так что это дело вкуса.

неугодным персонажам не дают права высказать всё, что можно было бы (и нужно!) в данной ситуации.

Это что. Как только появляется дельный персонаж, его убивают через несколько глав. Зато с каким-нибудь дядей Надей автор будет носиться до гробовой доски

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мандос (или кто это был) говорил о том, что гнев валаров лежит на Доме Феанора. Это касается только потомков Феанора или его кровных родичей вообще? Финарфин вон под раздачу не попал.

Только Феанора и его потомков, конечно.

Могли присудить жить где-то отдельно. И ещё как-то ущемить в правах: на празднества не ходить, допустим. В общем, сидеть тихо и не высовываться.

Да какбэ за массовое убийство не шибко страшное наказание. Чего тут особо бояться?

Хотя, если разобраться, это опять же эльфийское дело - если речь о стычке с тэлери.

Да про это уже и не вспоминает никто. Если Феанора за случай с Финголфином на самом высшем уровне судили...

И каждый год корона становилась всё тяжелее. Интересно, какая её составляющая утяжелялась?

Это, наверное, у Мелькора сил все меньше становилось. И вообще в переносном смысле: ох, тяжела ты, шапка Мономаха.

Ещё на примере Сарумана мы убедились, что неугодным персонажам не дают права высказать всё, что можно было бы (и нужно!) в данной ситуации. Глупостей наболтать его не заставили - и на том автору величайшее спасибо!

Нет, ну правда! Вот напрашивается же ответ: вы проклинаете нас за то, что мы-де пролили невинную кровь в Амане - а разве не Моргот первым сделал то же самое?! Или Финвэ был в чем-то виноват, что с ним дозволено было так поступать?! Отчего же вы не прокляли Моргота и не посулили ему воздаяния? Видно теперь, что вы и он в самом деле родня, а ворон ворону глаз не выклюет.

Хм. Вот только про воронов из стиля выбивается, а так готовая реплика для Феанора.

Вот действительно, читатель как-то автоматически свыкается с мыслью, что валар - они сидят у себя в Валиноре, и там все хорошо, а кругом все Зло и плохо, и так и должно быть. Но так не должно быть!! Не должно быть этого валарского бездействия!! Но все отчего-то воспринимают это как должное.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А кто определял - железная она или нет? Может быть, платиновая какая-нибудь?

В итоге же Моргота поймали и сильмариллы изъяли. Следовательно, и корону ту видели и в руках держали. Платиновая и выглядела бы по-другому, и железной почти втрое тяжелее была бы.

И из железа раньше украшения делали тоже, так что это дело вкуса.

Стальные и сейчас делают. Мне нравится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да какбэ за массовое убийство не шибко страшное наказание. Чего тут особо бояться?

Финголфин, как я понимаю, и не боялся. Ему стыдно было возвращаться, и не перед валарами стыдно, а перед самим собой и другими нолдорами. Мол, замахнулся на самостоятельность, других подбивал на уход - и вернулся.

Это, наверное, у Мелькора сил все меньше становилось. И вообще в переносном смысле: ох, тяжела ты, шапка Мономаха.

Я думаю, в переносном было бы написано как-то иначе, например: с каждым годом носить её было всё тяжелее. Ну, или отнести это за счёт фольклорного трёпа.

Нет, ну правда! Вот напрашивается же ответ: вы проклинаете нас за то, что мы-де пролили невинную кровь в Амане - а разве не Моргот первым сделал то же самое?! Или Финвэ был в чем-то виноват, что с ним дозволено было так поступать?! Отчего же вы не прокляли Моргота и не посулили ему воздаяния? Видно теперь, что вы и он в самом деле родня, а ворон ворону глаз не выклюет.

Напрашивается. Но, поскольку эти упрёки слишком уж справедливы, да вдобавок их не отнесёшь на счёт Моргота, который вложил свои слова в уста Феанора, то мы этих слов и не услышим. Добро можно ругать только в тех рамках, в которых его Мелькор ругал, чтобы можно было сказать: это ругающий слова Мелькора повторяет. А сверх этого у всех речь отшибает.

Вот действительно, читатель как-то автоматически свыкается с мыслью, что валар - они сидят у себя в Валиноре, и там все хорошо, а кругом все Зло и плохо, и так и должно быть. Но так не должно быть!! Не должно быть этого валарского бездействия!! Но все отчего-то воспринимают это как должное.

Хотя вначале мы ясно читаем: задача валар была - обустроить жизнь на Арде для людей и эльфов. Где была такая тема, что на Арде будет чёрная ночь, она будет безвидна и пуста, и только дух Мелькора летает над водами, а валары станут блаженствовать в своём Валиноре?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Финголфин, как я понимаю, и не боялся. Ему стыдно было возвращаться, и не перед валарами стыдно, а перед самим собой и другими нолдорами. Мол, замахнулся на самостоятельность, других подбивал на уход - и вернулся.

Необязательно лично Финголфин. Но рядовые, ткскть, члены его команды - никто же не повернул. Они, конечно, его люди и т.д., но не в рабстве же у него. Опять же, часть финарфиновских осталась, хотя им назад повернуть вообще не мешало ничего (что заодно говорит как раз о необязательности следования за вождем).

Я думаю, в переносном было бы написано как-то иначе, например: с каждым годом носить её было всё тяжелее.

В принципе, что в лоб, что по лбу.

Напрашивается. Но, поскольку эти упрёки слишком уж справедливы, да вдобавок их не отнесёшь на счёт Моргота, который вложил свои слова в уста Феанора, то мы этих слов и не услышим. Добро можно ругать только в тех рамках, в которых его Мелькор ругал, чтобы можно было сказать: это ругающий слова Мелькора повторяет. А сверх этого у всех речь отшибает.

Я буду считать, что Феанор это сказал. Потому он что должен был это сделать.

Кстати об анафематствованных редисках.

В сети артов с Феанором большой воз и маленькая тележка. Но на мой придирчивый вкус все они какие-то не такие. Либо какие-то юнцы сопливые, а которые нет, все равно жупела в них не хватает. Так что кроме той чеканки, что я когда-то приносила, только одна подходящая пока попалась.

в исполнении пани

 

Ну глаза же, ну елки же зеленые!!

И до кучи

Маэдрос