"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Хенвен]

Интересно, а есть зрители, которым было мало Альфрида
Чисто гипотетически?

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Хенвен

Интересно, а есть зрители, которым было мало Альфрида
Чисто гипотетически?

По факту: даже у общененавистного Джа-Джа Бинкса и худшего персонажа в истории есть фанаты. Альфрид такого резонанса в фэндоме не вызвал, хейтят конечно почти все, но не так. Так вот вопрос риторический
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=pqxA5KDwbfk"]https://www.youtube.com/watch?v=pqxA5KDwbfk[/ame]

[Маг]

Как персонаж-то Алфрид в принципе вполне нормальный. Просто его слишком много стало в конце.
А гунган сам по себе дурацкий. Без разницы много его или мало, лучше бы его вообще не было.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Никогда такое сравнение в голову не приходило, честно говоря...

[Аркенстон Х]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

По факту: даже у общененавистного Джа-Джа Бинкса и худшего персонажа в истории есть фанаты. Альфрид такого резонанса в фэндоме не вызвал, хейтят конечно почти все, но не так. Так вот вопрос риторический
https://www.youtube.com/watch?v=pqxA5KDwbfk

Бомбит у всех не от самого Алфрида (сам по себе он даже забавный), а от странных приоритетов театральной версии фильма. Как будто мол Алфрид в юбке важнее для зрителя, чем похороны Дубощита и камушки Трандуила, ну и, конечно, вырезанных сцен самой битвы. Поэтому всем и обидно

[Хенвен]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

По факту: даже у общененавистного Джа-Джа Бинкса и худшего персонажа в истории есть фанаты. Альфрид такого резонанса в фэндоме не вызвал, хейтят конечно почти все, но не так. Так вот вопрос риторический

Никогда не видела этот ТОП, спасибо
Многие персонажи из ТОПА мне зашли вполне, не раздражали совсем, скорее это была фишечка фильма.

А Альфред из фишечки превратился в...

[Аркенстон Х]

Видео кстати выпустили до или после выхода БПВ на ДВД ?

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Аркенстон Х

Видео кстати выпустили до или после выхода БПВ на ДВД ?

13 год

[Entwife]

У Райана Гэйджа вполне себе есть своя ЦА. И на творчество он тоже вдохновляет людей, даже в роли Альфрида. Мне попадались разные интересные арты, а отдельный шедевр - о-бэнто, японский обед в коробочке с портретом Альфрида из риса и водорослей.

Но, конечно, я очень надеюсь, что посмотрев SEE будет мне счастье войти в образ Джексоновского тролля из НП, (с поправкой на нашу озвучку) с чувством высморкаться в платочек и громко заявить: "Це рагу ідеально збалансовано!"

[Niolle]

Сообщение от Аркенстон Х

Бомбит у всех не от самого Алфрида (сам по себе он даже забавный), а от странных приоритетов театральной версии фильма. Как будто мол Алфрид в юбке важнее для зрителя, чем похороны Дубощита и камушки Трандуила, ну и, конечно, вырезанных сцен самой битвы. Поэтому всем и обидно

Вот да, меня лично Альфрид нисколько бы не возмущал, если бы основные линии сюжета были на месте. Смотрите, вся линия с бусиками - это, по сути, две коротенькие сцены на 5 секунд (в прологе НП и Торин, берущий их в руки в БПА) и две фразы ("верни мне мое" в ПС и "я пришел забрать то, что принадлежит мне" в БПА). Закончить эту историю можно было бы такой же коротенькой сценой.

Но нет, места для нее не нашлось, а для пятнадцати минут Альфрида - нашлось. Я не понимаю такого подхода к фильму. Идиотский, и это еще мягко сказано.

[Маг]

Да всё с приоритетами понятно (УЖЕ). В декабре да, это была загадка.
А сейчас когда с хронометражем SEE стало ясно - прояснился и вопрос почему места для бусиков не нашлось. Если бы это показали сразу вместе с остальными концовками - то тогда на ноябрьскую режиссерку ничего интересного бы не осталось, одного только Алфрида осталось бы тогда в SEE добавлять, ну и соответственно это было бы бОльшим разочарованием.
А так нам хотя бы есть ради чего её ждать:-)

Но да, не могу не согласиться с тем, что сам подход резануть театралку, чтобы потом выпустить её как Extended Edition, просто потому что ее по традиции как бы надо выпустить - весьма ущербен.

[Mrs.Underhill]

Мне Альфрида было нормально, но я не хочу видеть, как его убивают! Его сделали клоуном, шутом, а убивать шута - жестоко и неправильно. Так что чисто из этих соображений не хочу Альфрида в режиссерке - там столько недоделанного в театралке нужно закрыть, а открытый конец Альфрида в театралке как раз был идеален.

Если его и правда там будет есть тролль, промотаю это место. Альфрид жЫв!

[Ritona]

Кстати, вообще в расширенной версии, Филиппа говорила, должна быть красивая сцена с Даином и Бильбо, если [ключевое], как она сказала, Питер не вырежет ее. Будем надеяться, что эта сцена останется.

Сообщение от Mr.Aufiderzein

По факту: даже у общененавистного Джа-Джа Бинкса и худшего персонажа в истории есть фанаты.

Я не знала, что Джа-Джа так все не любят. Я не его фанатка, но к нему нормально отношусь почему-то.

[Хенвен]

Сообщение от Маг

А сейчас когда с хронометражем SEE стало ясно - прояснился и вопрос почему места для бусиков не нашлось. Если бы это показали сразу вместе с остальными концовками - то тогда на ноябрьскую режиссерку ничего интересного бы не осталось, одного только Алфрида осталось бы тогда в SEE добавлять, ну и соответственно это было бы бОльшим разочарованием.
А так нам хотя бы есть ради чего её ждать:-)
.

Хм... а кто сказал, что в SEE будет про бусики? Я вот совсем не уверена.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Сообщение от Ritona

Я не знала, что Джа-Джа так все не любят. Я не его фанатка, но к нему нормально отношусь почему-то.

Аналогично. Абсолютно ровно к нему отношусь. Есть и есть.

[Маг]

Хоть бы про возвращение Бильбо и Гэндальфа в пещеру троллей за зарытыми сокровищами не забыли.

[Mr.Aufiderzein]

Маг, Бинкс и Альфрид хорошо сыграли, выглядят естественными, не фальшивят, не противоречат своим характерам, их проблема в том что они инородные тела в своих Вселенных, для меня они просто не нужные. Одному место в диснеевском мультике, другому в Нарнии какой нибудь. Буду очень рад если последнего яростно замочат на поле боя, для меня тогда третий фильм реабилитируется мгновенно. И это будет отдушина после того что Лукас своего любимчика(зато Абрамс жестокий человек, хехе) пожалел.
Шикардос будет(если не обломают), 2 смерти ненавистных персонажей в течении двух месяцев

[арве]

Маг, вот видишь, ты тоже хочешь и ждешь сцену из книги. А нам-то каково...

[Стихия]

Сообщение от Маг

Трилогия получилась хорошей, но немного несбалансированной. Многовато жирных мазков и упущенных возможностей. Много где получилось отлично, но местами там, где следовало обойтись деликатнее - слишком преувеличили, а там, где можно было копнуть поглубже - не дожали.

А я считаю тем не менее - что специалистам в области кинематографии виднее, как снимать фильмы такого плана. Мы конечно можем много рассуждать и выдавать свои имхи, для того и форум сделан - но положа руку на сердце, ничего мы в этих делах не понимаем.

************

Альфрид великолепен, обожаю. Не отдам ни одной сцены с ним и ни на что не променяю.) Что показано - то показано.)

Сообщение от арве

Маг, вот видишь, ты тоже хочешь и ждешь сцену из книги. А нам-то каково...

Одна дополнительная сцена все равно не додаст вам книги, потому шта фильм получился самостоятельным произведением искусства, автономным от книги. А если мне нужна книга - я просто возьму и почитаю саму книгу.

[Hellga]

Сообщение от Хенвен

Интересно, а есть зрители, которым было мало Альфрида
Чисто гипотетически?

Я помню, что Миссис Андерхилл он очень понравился. Надо ее спросить, хочется ли ей еще.

Сообщение от Маг

А так нам хотя бы есть ради чего её ждать:-)

А почему по умолчанию считается, что ее хочется с энтузиазмом ждать? Лично я ее жду только чтобы закрыть, наконец, уже эту главу, потому что привыкла доводить дело до конца. Интереса к самой расширенке у меня на данный момент ноль целых, ноль десятых. Потрындеть на тему "а что там будет" - это самостоятельное развлечение. А мой любимый комментарий с тем же успехом можно было выпустить с театралкой, а не с расширенкой. Если расширенки ВК меня радовали, то две вышедшие расширенки Хоббита что были, что нет - добавленных эпизодов, которые фильм в моих глазах улучшили - секунды, и погоды они не сделали. Не уверена, что с БПВ будет иначе.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Сообщение от арве

Нет, я даже понимаю, когда добавляют "кроме". Но когда добавляют "вместо"...

А я, например, готова платить денежку за то, чтобы посмотреть кино про персонажей, которых придумал Толкин, но совсем не готова платить за просмотр тех, кого придумал Джексон. Во-первых, они мне неинтересны в принципе. Во-вторых, в случаях, когда они зачем-то выдают себя за толкиновских, хотя явно даже не однофамильцы - приходится подавлять воспоминания о законе о защите прав потребителей. В ресторане же не подают бефстроганов под названием стейка, и при заказе в магазине стиральной машины вместо нее не присылают фен, и самолет, если в билете написано "Нью-Йорк", летит именно в Нью-Йорк, а не в Барселону... а в кино вот показывают всякое. К счастью, я уже знаю, чего ждать от Джексона, и смотрю фильмы как ненавязчивые развлекушки. По коту Бублику - нехай мышки бегают. Поэтому Хоббит, точнее НП и БПВ, мне понравился

[арве]

Понимаю, не значит - принимаю. Но я это хотя бы промотать могу.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Ну ладно, Толкин как бы переводчик с вестрона на английский. А ПиДжей переводчик с английского на какой?

В английского на общечеловеческий.

[Маг]

Категорически не нравится то, как погиб Кили. "Лучший воин" Торина не сумел оказать Больгу ни малейшего сопротивления, меньше 10 секунд дрался до того, как его скрутили (совершенно нелепо, кстати). Нет, Фили все-таки погиб нормально, теперь мне то, как обыграли его смерть все же нравится, мы не знаем деталей. Тауриэль тоже смогла как-то драться с Больгом. Но Кили слит как-то позорно. Лучше бы его убили по-другому.

[арве]

А мне вообще весь этот эпизод, кроме ничего не вызывает. Начиная от "гениального" сценарного решения силами четырех (четырех, Карл) гномов завалить весь генштаб Азога с ним во главе. Правда это они (гномы) еще не знали про Больга со товарищи. Но и без этого...
На фоне этого смерти наших героев (а как, кстати, Двалин-то выжил - один, вообще без понятия) уже просто вписываются в этот театр абсурда, но не становятся лучше, увы...
Фили не показали "до", зато то, что показали "после"... Кили - соглашусь с Магом. А Торин... Там все - сплошной абсурд: и "балет на льду", и "дай-ка я посмотрю - вправду ли я его завалил". И вообще то, что все эти "подвиги" вне Главной Битвы... Не случайно орлы-то именно на Битву полетели. Не к дуриновичам, увы...
Впрочем, все это уже по надцатому кругу. Сорри. Постараюсь больше не.

[Entwife]

Ну, так можно и Серому попенять - куда ты, дурак, против Балрога полез, один...

[Маг]

Гибель Торина обставлена почти гениально, ИМХО.

[арве]

Entwife, исстари - это не гном. Хотя и Азог - на Балрог.

В сцене гибели Торина лично меня проняла только уже самая последняя сцена Торин-Бильбо. Но это все имхо. Я конечно понимаю, что именно к этому поединку подводилась вся фильмовая линия Торин-Азог. И кроме общей несуразности - сама по себе сцена может быть и для многих - гениальна. Я за них (и за тебя, Маг) рада.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Ну, так можно и Серому попенять - куда ты, дурак, против Балрога полез, один...

Гендальф "полез" против барлога один, потому что единственный мог ему противостоять, и если бы не "полез" история братства кольца могла стать сильно короче. Так что Гендальф пожертвовал своей (своей, Карл! Никого в мясорубку не утащил) жизнью в этом теле ради остальных 8-ми.
Зачем Торин убился об Азога всем семейством - мне неведомо. Что его смерть изменила, кому лучше стало в результате его действий? Никому и ничего. Тауриэль рыдает, Бильбо плачет, про Дис даже думать не хочу, на орлах прилетает Радагаст и спасает битву для так называемых светлых, но Торин-Фили-Кили об этом уже не узнают, только прячущийся в кустах Двалин оценит.
А попенять можно кому угодно и за что угодно, тут даже целый тред есть про это.

[Аркенстон Х]

Мне бой Торина и Азога жутко напоминает поединок Горы и Оберина Мартелла в 4-ом сезоне Игры престолов. Тоже ... не добил - не отошел - в итоге погибли оба
Если бы Торин еще бы ходил вокруг Азога и кричал "Ты убил моего деда. Ты убил моего племянника", то была бы просто копия
А так вообще Воронья высота вполне нравится. Красиво, эффектно и драматично)

[Маг]

Для меня вообще весь бой Торина с Азогом на льду в деталях и его итог - буквальная иллюстрация выражения "Месть - это блюдо, которое подают в холодном виде":-)

[Yar]

Категорически не нравится то, как погиб Кили.

Солидаризируюсь!

Скажу страшную гадость, но я при первом просмотре тайно надеялся на трагическую смерть Тауриэль в связке со смертью Кили. Драматический (да что там - шекспировский) эффект и запоминаемость сцены можно было удесятерить. Неприкаянный образ Тауриэль хотя бы как-то оправдывался в джексоновской вселенной. И не было бы этих постмодернистских заявлений про любовь, "потому что она была настоящей" Это именно тот случай, когда слова, простите за штамп, не нужны.

Смерть Фили эпически безжалостна, мгновенна и удивительно несказочна. Её внезапность в кино, где не льется кровь и батальные сцены похожи на балет (это неплохо!), - это только "на руку" кино, и это производит впечатление.

Смерть Торина замечательно обставлена, она кульминация, я не почувствовал ни тени банальности (хотя уже говорили о клише), я переживал в кинотеатре Сцена похорон, убеждён, привнесёт еще большей завершенности.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Гибель Торина обставлена почти гениально, ИМХО.

Да, мне тоже понравилось. Уж во всяком случае куда интереснее - чем если бы он погиб в общей мясорубке с племянниками, как это и было по книге.

Да и вообще....Торин был обречен погибнуть в этой битве, племянники- тоже. Так придумал Профессор, а Питер всего лишь исполнял его завет. Поэтому разговоры о том - куда Торин полез и зачем один - считаю, неуместны. С тем же успехом можно сказать: а зачем в книге он полез точно так же малым отрядом в общую мясорубку, в глубь элитного отряда гоблинов, оторвавшись от основной массы своих воинов? Та же нелепая смерть, по большому счету. Даже еще нелепей, я бы сказала, потому что в нашем случае хотя бы от выдающегося орка избавились с помощью Торина. А в книге зачем эти смерти нужны были, к чему?


Да, и к вопросу о доспехах, ибо есть т. зр. что все проблемы Торина со племянники идут от того, что они вышли на бой без доспехов. В книге они вышли на бой в доспехах - это помогло им выжить? Точно так же лишились жизни, как и в кино. Так что, еще раз: Торин-Филичка-Киличка должны были погибнуть в этом бою, так завещал Профессор, вот они и погибли. Остальное уже - дело техники и вкусовых предпочтений. Одни прутся от пары Торин-Азог и хотели бы видеть их последний поединок, другие....а другие вообще недовольны всем в фильме, или почти всем и смерть в общей мясорубке их впечатления от фильма бы не улучшила.)

Азог и Торин...что может быть прекрасней, чем видеть их вместе, в их противоборстве?

 

И кстати - вот в поединке Торин-Азог доспехи бы как раз сыграли, имхо, плохую службу Торину. Всем известно - что доспехи утяжеляют, маневренность Торина точно бы снизилась и скорее всего Азогу было бы легче прикончить его еще раньше, только при других обстоятельствах, а самому остаться в живых. А так....Торин хотя бы умирая, увлек его за собой на тот свет. Точнее - отправил в ад, ибо я не думаю - что они могут оказаться после смерти на одной территории.

Сообщение от Маг

Категорически не нравится то, как погиб Кили. "Лучший воин" Торина

А почему он считается лучшим, Маг? Я что-то этот момент упустила...Лучший воин скорее всего Двалин. Как можно Кили сопоставлять с Двалином по уровню мастерства?

Вот пересмотрела смерть Кили. Я так понимаю - все претензии в том, что когда Болг его прижал рукой - Кили не сопротивлялся нисколько... возможно, Болг его своей лапой придушил, у него рука на шее Килиной лежала...от того Кили и не мог особо трепыхаться....