Сериал "Сверхъестественное"

[Bilbo Baggins]

Лилит предводитель демонов после желтоглазого. Она возглавляет всю компанию по взлому печатей. Убить ее означает отрубить голову змее. Даже если ее место кто то займет, он будет не ее калибра.

Какие аргументы были у Сэма против убийства Лилит?
1) Дин против. Почему? Потому что нельзя использовать всякие там нечеловеческие силы. Почему? Потому что таким образом Сэм может превратиться монстром? Но убьет ли он Лилит? Похоже что только он может. Готов ли он пожертвовать собой ради этого? Да. А-а-а ну он еще весь сезон стоит напротив зеркала и гордится собой
"Ты замочишь Лилит потому что ты самый крутой, о да, ты такой красавчик о е!"
2) Может ли Дин убить Лилит? Навряд ли. Все таки не его калибра будет демон. Могут ли ее убить ангелы? Может и могут, хотя вроде бы говорилось что Лилит и сотню ангелов убить может. Хотя нет, не вроде, я догадки не строю, так и говорилось. Может ли Сэм убить Лилит? Да.

Ну единственное с чем я согласен, так это то что все кроме Сэма знали что убийство Лилит и есть последняя печать. Ну то что Сэм дурак мы уже определились

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Лилит предводитель демонов после желтоглазого. Она возглавляет всю компанию по взлому печатей. Убить ее означает отрубить голову змее. Даже если ее место кто то займет, он будет не ее калибра.
(...)

Ну то что Сэм дурак мы уже определились

Ну да, место Лилит занял всего лишь какой-то Люцифер. Действительно, не тот калибр.

Кто еще, кроме Бильбо, определился с тем, что Сэм дурак?

[Bilbo Baggins]

А-а-а я совсем забыл как Дин позволил Люцеферу зайти в свое тело, а потом справился с ним и прыгнул в клетку. Вот молодец Дин!

[Николь]

Блин, ну вы чо

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
А-а-а я совсем забыл как Дин позволил Люцеферу зайти в свое тело, а потом справился с ним и прыгнул в клетку. Вот молодец Дин!

Оригинальный пост Девица Тук

При этом у меня нет сомнений, что Сэм принесет в жертву все ради спасения своей семьи. Он так и поступил, и честь ему и хвала за это.

И правда, чего мы?

[Николь]

Бильбо, ты правда чего-то уж совсем хватил

Однако, справедливости ради - новость о том, что убийство Лилит не равно остановке апокалипсиса, меня тоже ввергла в шоковое состояние

В общем -

[Иос]

Оригинальный пост Николь
Бильбо, ты правда чего-то уж совсем хватил

Первый раз что ли. Все, для меня тема закрыта, надоело. Да и манера ведения спора мягко говоря не радует.

Про Каса потом, может, напишу. Хотя тоже уже было. Идем по спирали. Хиатусы - зло.

[Девица Тук]

Да нет, почему? Иос понятно все сказала. Никто не знал, что Лилит - последняя печать. Просто идти предотвращать Апокалипсис братья должны были ВМЕСТЕ. Или уже договориться о том, что они идут мстить за Дина, или идут убивать мегадемонессу, но ВМЕСТЕ. Вот ключевое слово. А то получается, и месть за брата отколошмаченного пару часов назад как-то некомильфо выглядит, и одиночное спасение мира опять же приводит к слову на букву "г". А так - ну кто ж знал-то, что вот так все получится. Руби на 1000 % отработала, вон как виртуозно их натравила друг на друга.

[Девица Тук]

Так, дамы, спокойно.
Поговорите со мной
Память меня подводит, лапы ноют, хвост отваливается. Поэтому я хочу от Николь простыню про косяки Дина в третьем сезоне, а от Иос - рассказ о Кастиэле.
Потому что у меня тоже скложилось ощущение, что вроде Кастиэль все вроде правильно делал, а в итоге оказался там, где солнце не светит.
Вот для успокоения:

[Иос]

Ой, какие чудесные цветочки! Спасибо. Хорошо успокаивает. А вот вам еще для успокоения и поднятия настроения красавцы-весельчаки.

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Про Каса потом, может, напишу. Хотя тоже уже было.

В формулировке "всё правильно сделал" - еще не было ( ). Но я не настаиваю, нет )

Оригинальный пост Девица Тук

Поэтому я хочу от Николь простыню про косяки Дина в третьем сезоне

Да там ситуация изначально больная какая-то.

Я вот ставлю себя на место персонажа С. Из-за нас, значится, продали душу и через год помрут. И в ад отправятся. При этом перед нами всё это время ходят, кушают гамбургеры со словами "всё равно помру скоро", лезут на рожон, потому что "помирать ведь так и так", хотят отпраздновать рождество потому что... ну вы поняли. Скоро помрут.

Из-за нас. Мы вот это всё наблюдаем.

При этом на нас с С. активно ругаются из-за попыток спасти или хотя бы поработать в данном направлении. Советуют "отпустить и смириться". Ага, щас, думаем мы. Кто-то нас самих в серии 2.22 так замечательно отпустил, что в земле на перекрестке потом копался. А мы внезапно вынь да положь это самое смирение.

Ну естественно, мы с С. нагло врем и идем с демоном перекрестка общаться. Это что-то вроде "нарушить преступный приказ". Потому что ну честное слово.

А потом вот эти, которые бОльшую часть времени ходили и говорили "всё равно скоро помирать", внезапно решают поменять курс на сто восемьдесят градусов и объявить, что хотят спастись.

Мы с С. судорожно вертимся. Аж предлагаем сделаться подобием доктора Франкенштейна - не, не пойдет. Предлагаем тогда последнее, на что способны, и что демон Р. на ушко нашептывает - воспользоваться своими потенциальными силами.

Не, не пойдет, говорят нам вот эти, которым скоро помирать.

И помирают.

И вот остаемся мы с демоном Р. вдвоем, и надо нам с С. что-то делать...

[Девица Тук]

Ай, какие классные оба, ну просто не оторваться же Зубы у обоих отличные! Слушайте, разве Джаред не должен уже папой быть? Что-то я переживаю.
Не пора им уже подарить миру Падалеки-наследника?

[Николь]

Я тоже картиночку повесить могу!

[Девица Тук]

И повесила, что характерно, Дина
Я согласна с тобой по поводу третьего сезона. Дин, прямо скажем, поздно начал метаться.
А ты это сразу при просмотре сезона поняла или потом? Потому что я жутко злилась на Сэма, который не хотел отмечать Рождество

[Иос]

Какая классная фотка! У меня такой нет в коллекции Спасибо.

А про Падалеков я читала, что где-то 12-14 марта ждут-с.

[Девица Тук]

Хотя вот формально я могу сказать, что у Дина "была всего одна работа, и он с ней не справился", а у Сэма такой не было. Но это формально, конечно. Я прекрасно понимаю состояние Сэма в третьем сезоне. И он же сразу побежал на перекресток, но не взяли душу. Тяжело ему было, конечно.

Иос, спасибо за уточнение про дату. Скоро, значит, уже совсем. Просто у меня почему-то февраль в голове застрял.

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук

А ты это сразу при просмотре сезона поняла или потом? Потому что я жутко злилась на Сэма, который не хотел отмечать Рождество

Я это голимое издевательство далеко не сразу осилила У меня сдавали нервы то на десятой серии, то на четырнадцатой; врубала промотку, 3-16 не видела в принципе, только последние кадры. Только в прошлом году нормально смогла посмотреть, и то через силу.
Но с рождеством я как была изначально на стороне Сэма, так и осталась ) В смысле, я понимаю его возмущение, хоть оно и нехорошо выглядит. Человек едет на виселицу (из-за меня!) и предлагает мне с ним тортик поесть напоследок. Ну ужас же!..

[Девица Тук]

Ну у Дина же никогда не было елочки! И потом, они в итоге очень мило его отметили. Просто надо было представить, что Дин просто неизлечимо болен ( а он реально больной на голову!), тогда легче было бы. Ясно, что тяжело было Сэму, но как-то мне кажется, раз была на тот момент тема "ах, я все равно не жилец", то искать способы спасения Дина он мог, а вот елочку и подарки в любом случае надо было обеспечить. Как-то то так.
Я бы Дину еще и снегурочку вызвала

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Хотя вот формально я могу сказать, что у Дина "была всего одна работа, и он с ней не справился", а у Сэма такой не было.

Она у него появилась аккурат в третьем сезоне )

Но да, именно что формально.
На самом деле, у меня вот на протяжении всех шести с половиной сезонов относительно каждого персонажа возникало яркое желание, которое проще всего описывается через "хочу дать в морду".
Дать в морду хотелось Сэму в 4.14. Дать в морду хотелось Касу в 5.01 (или 02), когда он начал про "Вы начали апокалипсис, такие-сякие". А вот Дину хотелось дать в морду в 3.05, когда он начал песню про "Сэм, смирись". Ну правда - что за лицемерие-то? И эти люди, которые сделку заключали, запрещают мне ковыряться в носу?!

А рождество Сэм обеспечил в итоге - ну и молодец )

[Девица Тук]

О, тебе только раз хотелось Дину засветить? ты героиня
А почему лицемерие-то? Хотя, кажется, я понимаю, что ты имеешь в виду - почему Дин не подумал, что Сэм так же как он сам может попытаться заключить сделку.
А так - ну нету пока способа его спасти. Только смириться и остается.
Елочка, кстати, безумно трогательная получилась, я до сих пор со слезами финал той серии смотрю. Очень душевно получилось.

[Bilbo Baggins]

Да способ его спасти может и есть, но если Сэм будет пытаться его спасти то сделка между Дином и Демоншей будет расторгнута, вот Дин и запрещает Сэму пытаться его спасти. Это все прямым текстом сказано в сериале. Супер прямым текстом

[Николь]

Запрещать - это запрещать. Говорить "смирись и отпусти" - вот что лицемерно (

[Девица Тук]

Николь, а почему?

[Николь]

Ну, потому что сам Дин нифига не смирился, а пошел душу продавать! А Сэм, значит, вынь да положь это смирение. Ну правда (
Плюс еще, хм, я восхищаюсь этим его поступком (перекрестком), однако надо признать, что раз Дин сам не хотел "жить в долг" за отца (как одна из причин), то от другого хотеть "смирения" с таким положением дел ну совсем странно.

Получается какая-то... не знаю, как объяснить. Я вот жить без вас не могу, спасти вас должен любой ценой, жить в долг тоже не хочу - а вот вы не парьтесь, живите без меня и за меня в свое удовольствие. На сэмовом месте я б заорала "За кого ты меня принимаешь?!"

[Иос]

Не помню, в какой серии, когда они обсуждают сделку Дина, он говорит Сэму что-то типа " Ты сможешь прожить без меня" . И Сэм не возражает,хотя и смотрит на брата с болью. Потому что это правда. Как бы ни было ему больно, но он сможет и будет жить дальше. Они разные с Дином. Сэм всю жизнь стремился убежать от семьи. Имел и друзей, и невесту. Дин всегда жил только семьей. Возможно, это какие-то последствия психической травмы, перенесенной в раннем детстве - все его привязанности зафиксировались на отце и брате. Он, потеряв отца, без брата действительно жить не может. Никакого лицемерия я тут не вижу. И умереть он решил вовсе не потому, что "живет за отца", что бы он сам ни говорил Сэму( а говорит он это, чтобы убедить Сэма, а, может, и себя в правильности своих действий), а потому, что "не могу жить, если ты мертв".

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
... хочу ... от Иос - рассказ о Кастиэле.
Потому что у меня тоже скложилось ощущение, что вроде Кастиэль все вроде правильно делал, а в итоге оказался там, где солнце не светит.

Ну, рассказа не получится. А просто считаю, что все, что он делал в борьбе с Рафаилом, было правильным. Посвящать братьев в подробности своих дел он совершенно не должен был. И чтобы не грузить их лишний раз - у них своих проблем хватало, да и вообще его дела - дела небесные. Он же сам сказал, что подрастерял навык общения с людьми.

Как я уже тут писала, мне совершенно непонятно, чего братья и Бобби так взъерепенились, узнав, что Кас от них что-то скрывал и что он сотрудничает с Кроули. Даже в огненный круг его загнали.

Что он стену Сэму разрушил, конечно, плохо. Но он ведь обещал вернуть и, конечно, смог бы это сделать и сделал бы, если бы братья не поперли на рожон и не стали бы ему мешать.

Ошибку Каса я вижу только в одном - не захотел сразу же после победы над Рафаилом вернуть души и, что совсем уже дико, провозгласил себя Богом. Кстати, не поэтому ли понес наказание и оказался там, где солнце не светит? ЕМНИП где-то в 7.01 что-то мелькнуло, похожее на оценку Богом деяний Каса.

[Николь]

Хм, а меня как-то убеждали, что ровно наоборот ) что перекресток случился из-за жизни в долг, а не из-за не могу без Сэма ) Я, как обычно, думаю, что всё вместе.

Иос, ну я же это, я же как раз об этом и говорю: вы с Дином вот так вот взяли и решили, что Сэм ничо, Сэм переживет.

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Посвящать братьев в подробности своих дел он совершенно не должен был. И чтобы не грузить их лишний раз - у них своих проблем хватало, да и вообще его дела - дела небесные. Он же сам сказал, что подрастерял навык общения с людьми.



Что он стену Сэму разрушил, конечно, плохо. Но он ведь обещал вернуть и, конечно, смог бы это сделать и сделал бы, если бы братья не поперли на рожон и не стали бы ему мешать.

Ну почему, почему, почему?! Почему Сэм "врет брату" и "верит демону", а Кас "посвящать в подробности не должен был"?

А слом стенки вещь ну практически непростительная, как я считаю (

[Девица Тук]

Патамушто Сэм брат, а Кастиэль - чужой непонятный хрен с крылышками

[Николь]

) Ну тогда это не "делал всё правильно", а "что с него взять, он же ангел", м?