12.12.2014, 23:28 | #301 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Про Трандуила: я считаю, что есть вещи, которые нельзя говорить никому, никогда и ни при каких обстоятельствах. Так же, как нельзя использовать Кольцо. Трандуил должен был бы это понимать, он давно живет на свете. Нельзя даже на словах отказываться от базовых ценностей, особенно королю, да еще в присутствии своего народа. Тауриэль - девочка-подросток, вот ее и заносит, но он-то взрослый, вот и вел бы себя соответственно. Слова о том, что жизнь смертных ничего не стоит - это слова Врага, и не пристало королю эльфов их произносить.
Особенно если учесть, что на самом деле он так не считает. Через полчаса (или сколько там прошло?) он говорит сыну пойти поискать дунэдайн. Зачем иметь с ними дело, ведь все равно умрут? Просто не надо изображать, что тебе все трынь-трава, тогда и не будет таких ситуаций.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя Последний раз редактировалось Гиллуин; 12.12.2014 в 23:34. |
Гиллуин получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.12.2014, 23:32 | #302 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Цитата:
Я себя утешаю тем, что он опять пытался Кили защитить. Хочу еще раз сходить, ибо пока меня тоже корежит. |
|
12.12.2014, 23:35 | #303 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Вся проблема Трандуила в ... Питере Джексоне и сценаристах
Как ни странно. Понаписали черте чего, а ты это произноси, а вдохновение Ли совсем в другое русло клонит. Вот и выходит, что если глазами, да ушами - одно выходит. А если душой, то другое. Я предпочла второй вариант. Слишком этот вариант попал в мой личный хэдканон, не по Профессору правда. Так и живем...
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.12.2014, 23:48 | #304 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ---------- Вот прям очень согласна. Вообще, вся проблема фильма в сценаристах. :Р
__________________
|
|
12.12.2014, 23:50 | #305 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Сообщаю, что после второго просмотра фильм становится почти шедевром. Ура! Обращаешь внимание больше на персонажей и эмоции.
Теперь считаю, что вырезка в начале битвы намного больший косяк чем похороны. Нет, ужасно что не было похорон, но на ритм фильма это не влияет и какое-никакое подытоживание все равно есть. А вот то, что фильм жутко порезан и смонтирован, там где вырезали эльфы/гномы очень сильно бросается в глаза. Альфрид все еще бесит. Метания Торина стали выглядеть более реалистичными со второго раза.) HFR тащит, смотреть только в нем.) |
Туромбар получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.12.2014, 00:01 | #306 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Более того, именно это, насколько я понимаю из интервью, и закладывалось в сюжет. Проблема в том, что нифига не вышло- ну, для меня по крайней мере. Выглядит неубедительно.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.12.2014, 00:10 | #307 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Даже добавить нечего, хоть в подпись бери)) |
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:12 | #308 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Под стражу надо было взять. Потому что в таком истерическом состоянии она вообще не воин. И продемонстрировала полную неспособность подчиняться приказам, к тому же.
|
13.12.2014, 00:12 | #309 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А мне сцены Трандуила с Тауриэль напомнили Игритт с Джоном Сноу, только с инверсией пола: "Ты ничего не знаешь,
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.12.2014, 00:13 | #310 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 370
|
Да, вообще-то, еще как должен. И как правитель, и как отец. Если уж возводить все к непременному "должен".
Политика невмешательства и изоляции еще никого до добра не доводила, вон спросите Тингола, он подтвердит. |
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:14 | #311 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:14 | #312 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:15 | #313 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Да с чего друг должен-то? Он может прийти на помощь, а может не прийти. Гномы те вообще никому ничего хорошего за весь фильм не сделали, но почему-то герои.
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:16 | #314 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Да, совсем абсурдная ситуация - Гэндальф и тот не может приказывать Трандуилу, а Тауриэль считает, что имеет право Если это больше не твой король, так и не требуй от него ничего, скажи спасибо, что выгнали, а не посадили под арест.
|
13.12.2014, 00:17 | #315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
К слову, вопрос интересный - когда эльф перестает быть/считаться малолетним? 200 лет плюс минус 10?
А то вот как-то меня немного смущает, когда Леголаса и Тауриэль подростками называют. Не воспринимаются они мной так.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.12.2014, 00:18 | #316 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 370
|
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.12.2014, 00:26 | #317 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
А по канону эльф у Толкина к 100 годам взрослый. Но причем тут канон? А по Джексону вроде как 600-летняя Тау - очень юная.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:30 | #318 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя кому подростковое поведение, а кому - смелое и разумное.
__________________
Дорога - это значит путь... |
|
13.12.2014, 00:34 | #319 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Только за свой народ, с какого перепуга он должен нести ответственность за гномов, людей, хоббитов, так можно ему и ответственность за орков приписать. Ответственность - задача Гендальфа и ему подобных, их как раз в Арду за этим и прислали.
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:34 | #320 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Они оба далеко не подростки. А поведение - подростковое.
__________________
|
|
13.12.2014, 00:35 | #321 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Как я давно говорю, в мире где куча людей верит в лечение живым огурцом, разумным может показаться что угодно. Так что нехай будет.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
13.12.2014, 00:35 | #322 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Ну, это как в треде про Конфликт под Горой.
Одни и те же действия трактуются разными людьми совершенно по-разному.
__________________
|
13.12.2014, 00:37 | #323 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Мне эти споры кажутся бессмысленными.
Ну, увидел кто-то в фильме, что-то.... да ради Эру. У меня свой Трандуил и свое кино. У других свое. И неизвестно кому от этого хуже. "Все ерунда, кроме пчёл, да и пчёлы, тоже ерунда" (с)
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.12.2014, 00:38 | #324 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Не приведи Эру много такого смелого и разумного
|
13.12.2014, 00:40 | #325 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ну да, грани бытия: угрожать королю и откзываться выполнять приказ спасать своих людей - по-подростковому, а осмелиться помешать высокопоставленному гордецу в совершении бесчестного поступка - смело и разумно. Тут уж кому какую ленту в кинотеатр завезли.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.12.2014, 00:46 | #326 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 370
|
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.12.2014, 00:51 | #327 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Если не со мной - то прошу прощения, что влезла.
__________________
|
|
13.12.2014, 00:53 | #328 | ||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ---------- Цитата:
|
||
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2014, 00:54 | #329 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Не, всерьез обсуждать фантазии сценаристов я не могу, во всяком случае пока. Мне ближе подход по Фриману - это же буффонада. А то у меня рука ко лбу прирастет так, что не оторвать.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
13.12.2014, 01:07 | #330 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Я совершила по меньшей мере две стратегические ошибки - запоем читала рецензии _до_ похода в кинотеатр и читала отзывы после того, как посмотрела сама. В результате в голове какофония из восклицаний, рассуждений, усмешек и восхищенных вздохов, приправленная феерическими картинками, осевшими в памяти после первого просмотра.
Но если прислушаться к себе, то можно сказать следующее: несмотря на сценарные, монтажные, а иногда и режиссерские (простите меня ценители несомненного таланта Питера Джексона) огрехи, фильм получился хорошим. Лично для меня он не дотянул до "Неожиданного путешествия", но оставил далеко позади "Пустошь Смауга". Здесь уже не раз помянули незаконченность сюжетных линий, отсутствие важных _канонных_ сцен, которые могли бы сыграть на главную идею фильма куда эффектнее, чем "внедренные" сюжетные линии и персонажи. Мне очень не хватило момента, когда Трандуил (после битвы по-новому взглянувший на мир, на соседей, на жизнь и наоборот) называет Бильбо Другом эльфов. И конечно же не хватило похорон, чтобы достойно проститься с полюбившимися героями, подобно Бильбо, ощутить горечь потери, пустоту в сердце и в жизни. Хотя, знаете, когда Бильбо уходил из Эребора, на плане, где перед ним выстроились все участники похода, я всем своим существом ощутила отсутствие Фили и Кили, увидела места, где они могли бы стоять. Сердце сжалось... Было ещё несколько моментов, когда я погрузилась в историю, стала её частью (преодоление Торином своего недуга, атака гномов, собственно битва перед Эребором, все сцены с Бильбо, (как же я благодарна Питеру Джексону вот за такого настоящего, теплого, в меру смелого, живого Бильбо! )), но в остальном фильм развалился на кусочки, оставил впечатление незаконченной мозаики или паззла. Я надеюсь, что режиссерская версия подберет все хвосты, закроет сюжетные дыры и все будет хорошо. Хотя на мой вкус, было бы неплохо кой-какие моменты все же урезать. Кстати, в беседе c непререкаемым матриархом нашего форума мы пофантазировали на тему того, что было бы чудесно, если бы дорогой режиссер поделился бы со зрителями отснятым материалом, чтобы желающие могли смонтировать фильм по своему вкусу. Думаю, это была бы отличная возможность проявить себя для фанатов (особенно, для недовольных поклонников книги). А Питер Джексон смог бы изучить вкусы и предпочтения своей, так сказать, тарджет-групп И последнее - фильм можно ругать, порицать сэра Питера за вольное обращение с текстом, за уход от канона. Но совершенно точно невозможно назвать режиссера, который рискнул бы взяться за столь сложный материал и сделать _лучше_. Собственно, никто и не решился. Так что спасибо Питеру Джексону за двенадцать лет, наполненных ожиданием встречи с миром Средиземья, радостью встреч, общения и творчества. |
opalfruits получил(а) за это сообщение 17 лайков от: |