Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 111

Live (Evil) · 11.12.2004, 22:03

Ответьте, сколько у Финголфина детей?
В Сильме смотрела - трое (как и запомнилось)-
Фингон, Тургон и Арэдель, а в фанфиках еще какого-то четвертого все время приписывают, который то ли в Хэлькараксэ погиб, то ли еще где. Так трое или четверо?

Келебрин · 11.12.2004, 22:48

Никаких фанфиков, источник - "Шибболет Феанора": "The children of Fingolfin. Fingolfin's wife Anaire refused to leave Aman, largely because of her friendship with Earwen wife of Arafinwe (though she was a Noldo and not one of the Teleri). But all her children went with their father: Findekano, Turukano, Arakano, and Irisse his daughter and third child..." (HoME, vol. XII). Про Аракано написано (хотя и не слишком много) в том же "Шибболете". Погиб он во время первой стычки с орками в Ламмоте.
Про Эльдар очень рекомендую текст «Квэнди и Эльдар» (HoME, vol. XI). Тинтариль, правы, конечно, вы, однако хотел бы немного поправить: мориквэнди – не только Синдар. Это все эльфы, которые не видели света Древ (в том числе, и Авари, которые вообще не Эльдар) - то есть Авари, Нандор и Синдар за исключением одного лишь Владыки Тингола.

А после возвращения Нолдор термин "мориквэнди" вообще перестал употребляться по отношению к Синдар: "In the period of Exile the Noldor modified their use of these terms, which was offensive to the Sindar. Kalaquendi went out of use, except in written Noldorin lore. Moriquendi was now applied to all other Elves, except the Noldor and Sindar, that is to Avari or to any kind of Elves that at the time of the coming of the Noldor had not long dwelt in Beleriand and were not subjects of Elwe." (Квэнди и Эльдар)

Elvellon · 11.12.2004, 23:11

Политкорректные нолдор

.

Live (Evil) · 12.12.2004, 00:12

Спасибо, Келебрин, а то я думала у меня уже крыша едет - не могу запомнить три или четыре. Надо бы Шибболет почитать

Nimmaniel · 13.12.2004, 23:14

Очччень стыдно... а что такое HoME и где оно? Не помню такой аббревиатуры

Может, я даже и читала...?

Tash-Light · 14.12.2004, 00:33

Это History of Middle-earth, 12 томов истории Средиземья, опубликованные Кристофером Толкином после смерти Профессора.

Nimmaniel · 14.12.2004, 19:03

А где её можно достать? В инете или может быть есть в книжных Москвы?

radio_weiss · 14.12.2004, 19:12

К примеру, на www.tolkien.ru

Live (Evil) · 14.12.2004, 22:40

Если эльфы ничего не забывают, то почему Леголас пропев часть песни о Нимродели говорит: "Я забыл дальше"?

Бизончик · 15.12.2004, 01:59

Лукавит, наверное?

Песня длинная и печальная, наверное, не хочется вспоминать печальное?

radio_weiss · 15.12.2004, 12:19

А они ничего не забывают?

egazeba · 15.12.2004, 14:22

Подскажите пожалуйста встречается ли где-либо у Толкина упоминания о том, что Трандуил был лисом-оборотнем или хотя бы носил прозвище "Лис"?
Если же нет, то просветите кто это первым придумал, дело в том что подобный глюк я встречала у слишком многих авторов фанфиков чтобы считать это случайным совпадением.
Заранее спасибо.

radio_weiss · 15.12.2004, 14:25

На второй вопрос ответа у меня нет.

Shima · 15.12.2004, 14:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от egazeba
Подскажите пожалуйста встречается ли где-либо у Толкина упоминания о том, что Трандуил был лисом-оборотнем или хотя бы носил прозвище "Лис"?

Лисом-оборотнем??? Трандуил? О каком Трандуиле идет речь?
Как вы это представляете себе? Лично я таких упоминаний не встречала и для меня будет большим шоком такое встретить (у Толкина, я имею ввиду).
Я бы не стала составлять представление о чем-либо или о ком-либо на основе фанфиков, в которых зачастую некоторые детали "переплывают" из одного в другой.

Ilana · 15.12.2004, 14:40

Либо я ничего не понимаю в данном вопросе, либо подобная "теория" про оборотня категорически противоречит всему, чему только может.. Так что на первый вопрос - нет, AFAIK.

radio_weiss · 15.12.2004, 14:47

Беорну не противоречит.

Ilana · 15.12.2004, 15:30

Я имела в виду, что теория про Трандуила-оборотня противоречит всему, чему только можно, и в первую очередь - здравому смыслу, ИМХО.

Тот факт, что оборотни в Арде водились я не оспариваю ни в коей мере. Но не среди эльфийских владык - опять же ИМХО.

Женечка · 15.12.2004, 15:38

А может, это только люди могут... или Беорн прикалывался.

Насчет Трандуила, ИМХО, может это просто кличка за хитрость или морда похожа...

Shima · 15.12.2004, 15:59

Чья морда похожа?

radio_weiss · 15.12.2004, 16:00

Ну, это не к Толкину, однозначно.

Женечка · 15.12.2004, 16:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Siere зовущая
Чья морда похожа?

Трандуилова морда лица.

radio_weiss · 15.12.2004, 16:22

Женечка, в данном треде мы говорим исключительно о произведениях Толкина, о разнообразных фанфикшн произведениях говорится на других подфорумах. Поэтому, давайте заканчивать оффтопик.

Женечка · 15.12.2004, 16:36

RW, каюсь..... но уж руки чесались аж жуть.)))
А по теме можно спросить?
Мне надо знать какого таки цвета волосы у Моргота?!!!
А то мне кажется что таки белые, но откуда кажется?

Для одного очень гадкого дела надо....

Marya · 15.12.2004, 17:22

Белые волосы, мне кажется, были только у Элу Тингола. А внешность Моргота - имхо, это тоже от Моргота (зачеркнуто) из фанфиков.

В ипостаси _Моргота_ он описывается только как Dark Lord, tall and terrible. В предначальных битвах он тоже описывается только как dark and terrible.
В Валиноре он на краткое время принял прекрасный вид: думаю, что был похож на эльфов и воплощенных Валар.

Но все эти романтические образы, белые волосы итп - это ЧКАшное что-то, наверное. Опять фанфик...

Vasya Gondorsky · 15.12.2004, 17:24

Раз не указано - значит лысый.

Келебрин · 15.12.2004, 17:36

Занудство: у Тингола волосы не белые, а серебристые. Такие же были у Кирдана (из известных нам эльфов). И вообще, подобная черта иногда встречалась у Синдар, особенно у родичей Элу (согласно "Квэнди и Эльдар").

Женечка · 15.12.2004, 18:45

Спасибо всем за помошь. Ндэ, так и запишем "лысый"

Den Stranger · 15.12.2004, 19:05

Женечка

Ни фига... Он мог любой облик принимать...)))

Женечка · 15.12.2004, 19:13

Если я не ошибам-с, то он эту возможность потерял..

Den Stranger · 15.12.2004, 19:20

Женечка

Что? Прям сразу и потерял? Или тока со временем?

11.12.2004, 22:03	#3301
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Ответьте, сколько у Финголфина детей? В Сильме смотрела - трое (как и запомнилось)- Фингон, Тургон и Арэдель, а в фанфиках еще какого-то четвертого все время приписывают, который то ли в Хэлькараксэ погиб, то ли еще где. Так трое или четверо? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

11.12.2004, 22:48	#3302
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Никаких фанфиков, источник - "Шибболет Феанора": "The children of Fingolfin. Fingolfin's wife Anaire refused to leave Aman, largely because of her friendship with Earwen wife of Arafinwe (though she was a Noldo and not one of the Teleri). But all her children went with their father: Findekano, Turukano, Arakano, and Irisse his daughter and third child..." (HoME, vol. XII). Про Аракано написано (хотя и не слишком много) в том же "Шибболете". Погиб он во время первой стычки с орками в Ламмоте. Про Эльдар очень рекомендую текст «Квэнди и Эльдар» (HoME, vol. XI). Тинтариль, правы, конечно, вы, однако хотел бы немного поправить: мориквэнди – не только Синдар. Это все эльфы, которые не видели света Древ (в том числе, и Авари, которые вообще не Эльдар) - то есть Авари, Нандор и Синдар за исключением одного лишь Владыки Тингола. А после возвращения Нолдор термин "мориквэнди" вообще перестал употребляться по отношению к Синдар: "In the period of Exile the Noldor modified their use of these terms, which was offensive to the Sindar. Kalaquendi went out of use, except in written Noldorin lore. Moriquendi was now applied to all other Elves, except the Noldor and Sindar, that is to Avari or to any kind of Elves that at the time of the coming of the Noldor had not long dwelt in Beleriand and were not subjects of Elwe." (Квэнди и Эльдар) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 11.12.2004 в 22:55.

11.12.2004, 23:11	#3303
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Политкорректные нолдор . __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

12.12.2004, 00:12	#3304
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Спасибо, Келебрин, а то я думала у меня уже крыша едет - не могу запомнить три или четыре. Надо бы Шибболет почитать __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

13.12.2004, 23:14	#3305
Nimmaniel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.03.2004 Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой Сообщений: 137 Лайки: 0	Очччень стыдно... а что такое HoME и где оно? Не помню такой аббревиатуры Может, я даже и читала...? __________________ жизнь в картинках Reality is not for me, and it makes me laugh...

14.12.2004, 00:33	#3306
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	Это History of Middle-earth, 12 томов истории Средиземья, опубликованные Кристофером Толкином после смерти Профессора. __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать...

14.12.2004, 19:03	#3307
Nimmaniel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.03.2004 Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой Сообщений: 137 Лайки: 0	А где её можно достать? В инете или может быть есть в книжных Москвы? __________________ жизнь в картинках Reality is not for me, and it makes me laugh...

14.12.2004, 19:12	#3308
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	К примеру, на www.tolkien.ru __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

14.12.2004, 22:40	#3309
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Если эльфы ничего не забывают, то почему Леголас пропев часть песни о Нимродели говорит: "Я забыл дальше"? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

15.12.2004, 01:59	#3310
Бизончик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.05.2003 Адрес: в уголку Сообщений: 413 Лайки: 0	Лукавит, наверное? Песня длинная и печальная, наверное, не хочется вспоминать печальное? __________________ For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c)

15.12.2004, 12:19	#3311
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	А они ничего не забывают? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

15.12.2004, 14:22	#3312
egazeba Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2004 Сообщений: 3 Лайки: 0	Подскажите пожалуйста встречается ли где-либо у Толкина упоминания о том, что Трандуил был лисом-оборотнем или хотя бы носил прозвище "Лис"? Если же нет, то просветите кто это первым придумал, дело в том что подобный глюк я встречала у слишком многих авторов фанфиков чтобы считать это случайным совпадением. Заранее спасибо.

15.12.2004, 14:25	#3313
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	На второй вопрос ответа у меня нет. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

15.12.2004, 14:40	#3315
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Либо я ничего не понимаю в данном вопросе, либо подобная "теория" про оборотня категорически противоречит всему, чему только может.. Так что на первый вопрос - нет, AFAIK. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

15.12.2004, 14:47	#3316
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Беорну не противоречит. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

15.12.2004, 15:30	#3317
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Я имела в виду, что теория про Трандуила-оборотня противоречит всему, чему только можно, и в первую очередь - здравому смыслу, ИМХО. Тот факт, что оборотни в Арде водились я не оспариваю ни в коей мере. Но не среди эльфийских владык - опять же ИМХО. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

15.12.2004, 15:38	#3318
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	А может, это только люди могут... или Беорн прикалывался. Насчет Трандуила, ИМХО, может это просто кличка за хитрость или морда похожа... __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

15.12.2004, 15:59	#3319
Shima Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.01.2003 Адрес: там, куда вернется Леголас Сообщений: 908 Лайки: 55	Чья морда похожа? __________________ -Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ

15.12.2004, 16:00	#3320
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Ну, это не к Толкину, однозначно. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

15.12.2004, 16:22	#3322
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Женечка, в данном треде мы говорим исключительно о произведениях Толкина, о разнообразных фанфикшн произведениях говорится на других подфорумах. Поэтому, давайте заканчивать оффтопик. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

15.12.2004, 16:36	#3323
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	RW, каюсь..... но уж руки чесались аж жуть.))) А по теме можно спросить? Мне надо знать какого таки цвета волосы у Моргота?!!! А то мне кажется что таки белые, но откуда кажется? Для одного очень гадкого дела надо.... __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) Последний раз редактировалось Женечка; 15.12.2004 в 17:16.

15.12.2004, 17:22	#3324
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Белые волосы, мне кажется, были только у Элу Тингола. А внешность Моргота - имхо, это тоже от Моргота (зачеркнуто) из фанфиков. В ипостаси _Моргота_ он описывается только как Dark Lord, tall and terrible. В предначальных битвах он тоже описывается только как dark and terrible. В Валиноре он на краткое время принял прекрасный вид: думаю, что был похож на эльфов и воплощенных Валар. Но все эти романтические образы, белые волосы итп - это ЧКАшное что-то, наверное. Опять фанфик... __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

15.12.2004, 17:24	#3325
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Раз не указано - значит лысый. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

15.12.2004, 17:36	#3326
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Занудство: у Тингола волосы не белые, а серебристые. Такие же были у Кирдана (из известных нам эльфов). И вообще, подобная черта иногда встречалась у Синдар, особенно у родичей Элу (согласно "Квэнди и Эльдар"). __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

15.12.2004, 18:45	#3327
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Спасибо всем за помошь. Ндэ, так и запишем "лысый" __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

15.12.2004, 19:05	#3328
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,426 Лайки: 95	Женечка Ни фига... Он мог любой облик принимать...))) __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

15.12.2004, 19:13	#3329
Женечка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2003 Адрес: Киев Сообщений: 920 Лайки: 0	Если я не ошибам-с, то он эту возможность потерял.. __________________ Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с)

15.12.2004, 19:20	#3330
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,426 Лайки: 95	Женечка Что? Прям сразу и потерял? Или тока со временем? __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы