Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Тинтариль]

После того, как он украл Сильмариллы, руки у него остались обожжены. То есть, уже тогда он не мог управлять своей fana, как другие Валар. И облик поменять не мог.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Marya

Но все эти романтические образы, белые волосы итп - это ЧКАшное что-то, наверное. Опять фанфик...

Точно - из ЧКА это. Вроде как Моргот поседел после казни Эллери Ахэ.
Волосы скорее всего темные. Если бы были белые или светлые, наверно Толкин бы это обозначил. А у него вообще у большинства героев волосы темные.
Может быть Моргот и лысый был. Сильмарили-то радиоактивные наверно (иначе почему светились?). Камни в короне были, а корона - где? Правильно - на голове. Свинцовую корону надо было, а не железную.

[Келебрин]

Способность менять облик Моргот потерял непосредственно перед встречей с Унголиант, о чём прямым текстом говорит "Сильм" (сейчас нет под рукой текста, цитату смогу дать чуть позже).

[Den Stranger]

Пасибо за разъяснения....

[Elvellon]

Сильмарили-то радиоактивные наверно (иначе почему светились?).

Ага, а эльфы на самом деле просто генетически другие... А Эру придумали нуменорцы, чтоб расизм свой оправдать...
Чем не устраивает the blended light of the Trees of Valinor?

[Captain Solo]

Что-то давно я ЭТОГО не делала

Главы 26 и 27

[Live (Evil)]

Elvellon,да я просто пошутила насчет радиоактивных Сильмарилей (надо же было объяснить Морготову лысину ). Классическая версия меня вполне устраивает.

[Lienel]

Уррь

Побежала читать

[Niphredil]

Кэп, урррра!
Наконец-то!

[Shima]

Подумалось - я ведь ничего не знаю о королеве Берутиэль и ее кошках.
Что об этом известно? (кроме фанфиков )
Хотя кошки не столь важны, интересует королева.

[Void]

Очень неприятная женщина, которую муж в конце концов посадил на корабль (вместе с её кошками) и отправил в безвозвратное плавание.
Информация взята из "Unfinished...", примечания к IV-II

[Shima]

Спасибо! А королевой какой страны она была?

[Void]

Она была женой Таранона, двенадцатого короля Гондора.
А кошки её были чем-то вроде тайной полиции. Шпионили за жителями Гондора.

[Johanna]

И всех их звали МИЭО....Эххх...

[Jessica Rabbit]

Кэп, Уррррррра! Пошла читать!

[hinotf]

Только что упал взгляд на этот тред. Читаю первую часть и понимаю, что всю её можно растащить на цитаты. Громадная благодарность работающему на отзывах капитану Соло!
"Еще у нас есть заспиртованная лапа орка: ей три тысячи лет, и я сам отрубил ее на поле брани" - эге-ге!!!

[Annet]

OMG! Не верю своим глазам!!!!
Вот это подарок под Рождество, Кэп!
Спасибо!!!

[Торэн Тирнаэль]

У меня пара вопросов:

1. Говорится ли у Толкина, что все, ушедшие с Фэанором (или его сыновья), должны будут оставаться в Мандосе до конца времен?

2. Могли ли дочери эльфийских королей наследовать корону?

Эх, что-то еще хотела спросить... Ладно, потом

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Elven

1. Говорится ли у Толкина, что все, ушедшие с Фэанором (или его сыновья), должны будут оставаться в Мандосе до конца времен?

2. Могли ли дочери эльфийских королей наследовать корону?

1. В Пророчестве Севера Мандос, обращаясь ко всем ушедшим с Феанором говорит так: "... И ваши бесприютные души придут тогда в Мандос. Долго вам жить там и тосковать по телам, и не найти сочуствия, хотя бы все кого вы погубили,просили за вас". По-английски "...and your houseless spirits shall come then to Mandos. There long shall ye abide and yearn for your bodies, and find little pity though all whom ye have slain should entreat for you." Но долго ведь не значит вечно, и вообще определенно ничего не говорится на этот счет. К тому же феа должна и сама исцелиться и пожелать возродиться к жизни.

2. Определенно ничего не сказано, но думаю могли бы. В Нуменоре же это практиковалось, почему бы и у эльфов не быть такому?

[Elvellon]

1. Сам Феанор и его сыновья - да.
2. Ну, это неоднозначно. Веди законы о престолонаследии рождались, так сказать, прямо на месте. А в роду Финве в-основном мужеска пола рождались .
Но у нумэнорцев (на которых огромное влияние оказали эльфы) изначально наследовал только старший сын.

[Tincas]

По поволу 2 -
Идриль не наследовала Тургону, Лутиэн не наследовала Тинголу, Галадриэль не наследовала Гиль-Галаду.
У эльдар, судя по всему, наследовал исключительно меч. Дочь короля могла стать максимум матерью Короля... или же женой.

[Торэн Тирнаэль]

Elvellon, по поводу 1-го - цитату, пожалуйста, если можно.

Еще вопрос: почему эльфы, вернувшиеся в Валинор, должны были оставаться на Тол-Эрессэа. Признаюсь, это не совсем мне понятно. Что, родственники должны были к ним ездить в гости на уик-энд? А на общевалинорские праздники "возвращенцы" не попадали?
Просветите, плиз.

[Live (Evil)]

Tincas, в данных случаях может быть следующие объяснения ненаследования:
1.Идрил нечего было наследовать, поскольку Гондолин пал.
2.Лютиэн возможно просто не хотела никем править, тем более, что у нее был сын. Вот если бы сына не было или была бы дочь, тогда другое дело.
3.Галадриэль уже особо некем было править, эльфов было мало, да у нее уже было собственное королевство - Лориен.
Так что ничего эти три случая не доказывают.

Elven, с чего вы взяли, что эльфам-"возвращенцам" нельзя было в Валинор? В Сильме ясно сказано: And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, ... whence they might come even to Valinor.Перевод "И когда Эльфы Белерианда пришли на Запад, они поселились на Тол-Эрессеа, Одиноком Острове,... откуда они могли прийти в Валинор".То есть они, насколько я поняла, могли спокойно приходить в Валинор и селиться там. Никто их на Одиноком острове жить не обязывал.

[Торэн Тирнаэль]

Да я не помню уже, на каком форуме мне это сказали.
О наследовании: а дочери Финвэ-то не наследовали отцу.

[Тинтариль]

Финвэ наследовал Феанор. Когда Феанор и Финголфин ушли, королем оставшихся нолдор стал Финарфин. Не было необходимости наследовать по женской линии.
А насчет Лютиэн, которая не наследовала Тинголу - после Мандоса Берен и Лютиэн не были больше в числе живых. Кроме того, Лютиэн стала смертной, а Диор - нет. Он наследовал Тинголу, поскольку был единственным его потомком. Был бы у Тингола сын - наследовал бы он, а не сын Лютиэн.
А с какой стати должна была Галадриэль наследовать Гил-Галаду, я не поняла. Гил-Галад ведь был сыном Фингона.

[Nimestel]

Кроме того, Лютиэн стала смертной, а Диор - нет.

Как это Диор бессмертный? Ведь он был сыном смертного и смертной, а сам бессмертный? Не согласна я ..

[Келебрин]

*осёдлывая любимого конька* Насчёт первых двух случаев можно ещё поспорить. Но пример с Галадриэль как раз очень показателен. Здесь речь идёт не о власти "короля земли", aran, а о власти "короля народа", taur (в данном конкретном случае taur Egledhrim). Последним Корлём Изгнанников был Гиль-Галад (на то есть множество цитат). Галадриэль, единственная оставшаяся в Смертных Землях наследница Финвэ, королевой не была (в одном из писем Толкин, кажется, об этом говорит). Да, она была властительницей Лориэна. Но власть taur к ней не перешла (а последняя от количества подданных никак не зависит - Финарфин, несомненно, был taur iNgelydh Valannor, королём Нолдор, оставшихся в Валиноре, хотя народа у него было совсем немного). До тех пор, пока _возможен_ переход титула по наследству и в Средиземье оставалось хотя бы несколько Нолдор-Изгнанников, титул taur продолжал бы существовать. Мы же наблюдаем противоположное: единственной toril в Смертных Землях была Мелиан.
Короче, согласен с Tincas'ом.:-)

[Live (Evil)]

Объясните, плиз, почему у меня в оригинале написано то Lorien, то Lyrien.

[Ezh]

Оригинал чего именно (ВК, HOME NN?), откуда он (что за издание), и где там Lyrien?

[Келебрин]

Если у вас произведение в электронной версии, то это могло случиться потому, что шрифт не предусматривает специальных символов. В оригинале Lórien, там o c диакритикой. Иногда из-за этого текстовый редактор путает буквы:-))