Звездные Войны и не только - филиал №1

[Mechanic]

Это известно из фильма?

Да. "Новая Надежда". Совещание на Звезде Смерти-1.

В киноверсии имел место спор, из которого было ясно, что необходимость постройки станции вызывает много вопросов даже в среде военных, не связана с военной стратегией, но определяется претензиями на власть Таркина. На имеющихся у меня сейчас кассетах "улучшенного или нового издания", чтоб его, эта сцена практически полностью вырезана, как и встреча Люка с Биггсом на Татуине.

Но остался комментарий Вейдера в связи с оптимизмом Таркина в отношении возможностей станции, мол, не сильно гордитесь.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Mechanic
На имеющихся у меня сейчас кассетах "улучшенного или нового издания", чтоб его, эта сцена практически полностью вырезана, как и встреча Люка с Биггсом на Татуине.

Интересно, это ты имеешь ввиду DVD-издание 2004 года? А официально эти вырезки подтверждены? Не слыхал про удаление сцен в новом издании, только про добавки.

[Кэт Вязовская]

Tick, ни, не в оригинале. В пиратской копии, где перевод вполне позволял слышать оригинальный звук. А вы в оригинале? Цвет волос у Леи практически такой, как у меня: очень тёмно-каштановый, почти чёрный (при определённом освещении, точнее его отсутствии), на свету видно, что коричневый. До природных жгучих брюнетистых шевелюр таким волосам далеко, при сопоставлении это особенно заметно. Но назвать брюнеткой не только можно, но и нужно.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Интересно, это ты имеешь ввиду DVD-издание 2004 года? А официально эти вырезки подтверждены? Не слыхал про удаление сцен в новом издании, только про добавки.

Честно говоря, не знаю. Покупал вроде до 2004 года на кассетах. То ли подарочное издание, то ли еще что-то в этом роде Изменения в виде всяких добавок графики типа зверьков на Татуине, плюс перерисованной битвы в "Возвращении Джедая".

Особенно меня удивило полное отсутствие Биггса на Татуине: появляется он только на Явине, оба-на, типа друг Люка и тут же погибает.

Что же до официальных подтверждений, честно говоря, не знаю. Я в отношении "ЗВ" не сильно так интересовался. Вроде скоро появится возможность посмотреть именно DVD - посмотрю, что там.

[Bilbo Baggins]

А разве в старых был Биггс на Татуине?

Да. "Новая Надежда". Совещание на Звезде Смерти-1.

Спасибо. Но всё таки у Лукаса нигде не упоминается никакой вундерваффе. Логично предположить что это всё таки ЗС.

[Лора]

Первоначальное сообщение от Tick
ну я не знаю как там называется цвет волос у Леи, но они явно не черные. Тока на постерах они черные, видимо крашеные, а в фильме везде видно, что они светлее, чем черные.

А Бейл Органа и его жена - классические брюнеты.

Я не очень разглядывала супругу сенатора, но Лейка на Бейла Органу смахивает больше, чем на родного папу. Да и на родную маму тоже. В том числе и цветом волос. Не буду биться насмерть за ее брюнетистость, но с того места, что Лея очень темная шатенка, я не сойду Как и Бейл Органа. Если Лея русая, тогда я бло(а)ндинка. lol Так что вряд ли у маленькой Леи возник вопрос, отчего она не похожа на родителей. И с чего бы ей думать, что она приемная? Ты полагаешь, приемные родители не любили ее? Обижали?

[Кэт Вязовская]

Лора, ну почему сразу "обижали"? Вспомните "Сделано в Америке", там дочку Вупи Голдберг никто не обижал, она сама добралась до информации о своём "генетическом составе". А тут такой технологичный мир, в образование принцессы должно было очень много чего входить. Наверняка информация о генетическом коде и Леи, и четы Органа для неё тайной не была.

[Bilbo Baggins]

Зачем? Мне например и в голову не придёт, что-то там проверять...

[loka]

Первоначальное сообщение от Mechanic

Особенно меня удивило полное отсутствие Биггса на Татуине: появляется он только на Явине, оба-на, типа друг Люка и тут же погибает.

Сколько разных версий смотрела, а Биггса на Татуине не помню, он и на Явине появляется только в новой версии, эти кадры из добавленых как раз.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
А тут такой технологичный мир, в образование принцессы должно было очень много чего входить. Наверняка информация о генетическом коде и Леи, и четы Органа для неё тайной не была.

Дочка Вупи Голдберг в том фильме не знала, кто ее отец. Если же у тебя есть мама и папа, зачем тебе идти и проверять, настоящие ли они

[Tick]

эх, жаль скриншота нету с последних кадров, где Бейл Органа с женой и малюткой Леей сидят - там сразу видно, какая у него жена, и похожа ли Лея на них хоть сколько.

А вообще я не уверен, что Органа стали бы скрывать, что Лея их приемная дочь. Зачем? Главное ведь скрыть, чья она настоящая дочь, а приемный ребенок, я думаю, никаких вопросов бы не вызывал - ну удочерили, ну и что тут такого?

И вообще, по тому, как Бейл Органа говорил "мы с женой собирались завести дочку" мне показалось, что они как раз собирались взять приемного ребенка. Может у них там проблемы были с деторождением, кто ж знает-то?


Про Биггса Люк говорит за ужином с дядей и тетей в начале 4го эпизода, "все мои друзья уже пилоты" - это о Биггсе. Не помню только, упоминается ли там фамилия Биггса.

[Кэт Вязовская]

Tick, насчёт проблем ты прав, причём, по-моему, они могли быть и возрастные тоже. А вопрос о сокрытии настоящих родителей - это уже другое дело. А про друзей Люка, по-моему, говорит тётя Беру: "Все его друзья уже уехали".
А дочка Вупи тоже не собиралась никого искать, там был урок по биологии, она сравнивает группу крови (свою и мамину) и как-то "вычисляет", что тут что-то не так. Далее возникает вопрос, что именно.

[Neanthe]

Простите, что уже несколько не в тему, припозднилась с замечанием

Первоначальное сообщение от Joy


Палпатин хитрый, его на лжи словить весьма трудно. Он говорит, как правило правду, но слегка приукрашает ее от себя, придавая ей други оттенки.
Например, когда заявляет Анакину, что джедаи хотят править Республикой. Не то, чтобы совсем неправда, я бы сказала, что немного не такая. <...> Анакин же сути не видел и не различал оттенков, как всякий нормальный мужчина.
Другой пример. Палпатин уверял Анакина, что они наведут порядок в Галактике, наступит мир и покой. По сути, Империя к этому и стремилась, всех подчинить и чтоб никто не возникал по этому поводу. Не врал вроде бы... просто не уточнил, что для него лично мир и покой неважны, важна лишь власть

Меня другое "прикольнуло" (по-другому и не скажешь). Как целый орден джедаев умудрился проморгать Палпатина, который разводил деятельность у них под носом? Конечно, легче всего свалить все на темную стророну Силы, которая скрыла будущее и затуманила мозги. Но! Невооруженным же глазом видно, что в Палпатине что-то не то. Хотя бы его неестественная слащавость. В первом-то эпизоде он вел себя не до такой степени приторно!

Ладно, я большей частью прикалываюсь, но за джедаев в самом деле обидно. Слона не приметили.

[radio_weiss]

не различал оттенков, как всякий нормальный мужчина

Эээ. Наезд? Оскорбление? Шовинизм? Глупость?
Склоняюсь к.

[Лора]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Лора, ну почему сразу "обижали"?
А тут такой технологичный мир, в образование принцессы должно было очень много чего входить. Наверняка информация о генетическом коде и Леи, и четы Органа для неё тайной не была.

А какие еще причины у ребенка при любящих родителях сравнивать генетические коды?
Мир-то технологичный, однако кесарево сечение и анестезию делать не умели, или занимались этим в случаях исключительных, кто знает, что там было с генами? Может, подобная экспертиза запрещена с этической точки зрения? А то Квай-Гон Эньку на мидихлорианы проверил, а днк прогонять не стал через компьютеры, так спрашивал, кто папа. Далее. Из школьного курса биологии все помнят, что темные глаза, кожа, волосы - признак доминантный, так что у двух смуглых брюнетов запросто может родится голубоглазая блондинка (пусть Лея такая, раз вы так хотите) - с этой стороны тоже нет сомнений. Конечно, с генетикой не всё так просто, как преподают в школе, но кому это в данном контексте интересно? К тому же не вижу я у Леи тяги к естественным дисциплинам.
Что же сказали супруги Органа Лее о ее происхождении - дело темное, потому что Лукас молчит, как рыба об лет, а вариантов в самом деле больше одного при усыновлении ребенка - либо говорить, что сами родили, либо сразу сказать, что приемный.
Как мне кажется, в случае с Леей всё же безопаснее было скрыть ее удочерение. Но это лишь мое предположение.

Radio_Weiss, ты ранее был не в курсе, что мужчины, в массе своей, не обращают внимание на детали, в отличие от женщин, опять же в массе своей? lol И кто здесь проявляет

Наезд? Оскорбление? Шовинизм? Глупость?

[Bilbo Baggins]

Как Йода мог тренировать Оби-Вана?

[Joy]

О, я вот ни цветом кожи, ни цветом волос не похожа на своих родителей. Наверное, меня удочерили...

Первоначальное сообщение от Neanthe
Но! Невооруженным же глазом видно, что в Палпатине что-то не то.

Ну да, на диване перед телевизором очень хорошо видно

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Эээ. Наезд? Оскорбление? Шовинизм? Глупость?
Склоняюсь к.

Лора ответила уже. Имелось ввиду, что большинство мужчин хуже различают цветовые оттенки и это, если заметил, вполне нормально.
Вот пожалуйста, из множества возможных вариантов ответов ты сам предложил всего лишь 4, так что выбери любой из них, который тебе больше нравится

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Лора
Radio_Weiss, ты ранее был не в курсе, что мужчины, в массе своей, не обращают внимание на детали, в отличие от женщин, опять же в массе своей?

1. Да, был не в курсе. Считаю, что это полная чушь. Доказывай.
2. Читай цитату Joy целиком. "Анакин же сути не видел и не различал оттенков, как всякий нормальный мужчина." Мужчины не видят сути? Доказывай.

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Как Йода мог тренировать Оби-Вана?

Знаешь, по-моему, на эту "дырку" Лукас заплату поставил.
Я тоже думала - и когда это Йода учил Оби-Вана? Помнишь, в конце третьего эпизода он говорит Оби-Вану, что научит его премудростям, которые преподал ему Квай-Гон, будучи уже... эээ... призраком. Так для подобных уроков, я думаю, находиться рядом друг с другом вовсе не обязательно. Все думали, что Оби-Ван стал бедным отшельником, живущим в пустыне, а он тем временем тихой сапой проходил университеты с Йодой. Учился в джедайской высшей школе по телекинезу и телепортации.

[Bilbo Baggins]

Не может быть. Оби-Ван говорит что был таким же горячим и нетерпеливым как Люк.

[Masha Klim]

А... Так я считаю, это правда. Он и был таким, как Люк. Ну, не таким горячим и нетерпеливым, как Энакин, но вот как Люк - вполне. А что такого прям уж немыслимо горячего и нетерпеливого в Люке? Ангел, а не парень.

[Bilbo Baggins]

Магистр Оби-Ван?!!! Только вчера смотрел "Империя наносит ответный удар". Когда Люк не слушается Йоду и уматывает спасать Хана с Леей, Оби-Ван говорит что когда Йода его обучал он был таким же. Так и представляю себе Оби-Ван на Татуине сидит и кричит:
"Я не верю своим глазам", "Я могу учится, могу!!!!".

[Masha Klim]

Он говорит: "Я не верю собственным глазам!!! Это сделал Энакин?! Я не могу с ним драться, не могу!!! Он мне как брат!!!"

[Black Knight]

Как Йода мог тренировать Оби-Вана?

Ну, во втором эпизоде мы видели, как Йода тренирует юнлингов - возможно, это первый этап, и Йода в некоторым смысле был учителем для всех падаванов, в том числе и для Оби-Вана? А уже потом, после этого начального этапа, каждый падаван закреплялся за другим джедаем и обучался у него?

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Mechanic

В киноверсии имел место спор, из которого было ясно, что необходимость постройки станции вызывает много вопросов даже в среде военных, не связана с военной стратегией, но определяется претензиями на власть Таркина. На имеющихся у меня сейчас кассетах "улучшенного или нового издания", чтоб его, эта сцена практически полностью вырезана, как и встреча Люка с Биггсом на Татуине.

Этих сцен не было и в киноверсии. Сцена с Биггсом (Люк, Биггс и еще несколько друзей смотрят снизу с поверхности планеты в бинокль на битву Стар Дестройера и корвета Тантив 4) известная, она содержалась покуда только на CD-ROMе "Star Wars - Making Magic", которая прилагалась в свое время к некоторым комп. игрушкам фирмы ЛукасАртс.

А вот первой упомянутой сцены я не видел нигде, и не читал о ней (даже в новелизации фильма, которую писал ghostwriter Алан Дин Фостер). В киноверсии ее совершенно точно не было.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
Он говорит: "Я не верю собственным глазам!!! Это сделал Энакин?! Я не могу с ним драться, не могу!!! Он мне как брат!!!"

Тоесть, это Йода его тренировал в этот момент?

[Masha Klim]

Нет! Это он демонстрировал свою молодую горячность
Бильбо! Почему ты такой упрямый?

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
Бильбо! Почему ты такой упрямый?

Потому что меня пока не убеждают объяснения.

Tick, ни, не в оригинале. В пиратской копии, где перевод вполне позволял слышать оригинальный звук. А вы в оригинале?

А мы в оригинале. Точно также Йода говорит.

Ну, во втором эпизоде мы видели, как Йода тренирует юнлингов - возможно, это первый этап, и Йода в некоторым смысле был учителем для всех падаванов, в том числе и для Оби-Вана?

Да. Но по-моему это слишком. Горячего пяти-шестилетнего пацана я себе никак не могу представить.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Пластун

Ну я конечно мог бы объяснить, но не хочу. Точнее времени нет, проводить специальные исследование и ссылки на документы. Разве что после сессии.

Кстати, в "Империя наносит ответный удар" Сокол выдержал попадание крейсера.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Талестра


она говорит, не "У", а "С", так, что все логично.
"Генерал Кеноби, вы учавствовали в Клонических войнах, как и мой отец"

Да нет. Всё таки у отца. Long ago you served my father. Нестыковка.