"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Опять же, если бы посох, используемый между Ривенделлом и Морией был посохом сделанным кем-то для Гэндальфа - он был бы такой же как в первых двух Хоббитах.

Вообще не очевидно, если это ручная работа, то вполне себе могли отличаться по дизайну.

Сообщение от Маг

Вот посох Гэндальфа Белого который имеет навершие в виде пламени уже 100% выдан не Радагастом, как и тот который он держит в Митлонде уже после происшествия с Ангмарцем.

Т.е. посох из AUJ-DoS и посох/и из TTT-ROTK сделаны специально под Гэндальфа, в отличие от обоих посохов в FOTR. Которые, как выяснилось после третьего Хоббита, оба сделаны понятно для кого.

Так а кто делал посохи Гэндальфу Белому (этот вопрос может возникнуть и после прочтения книги, ответа на него нет)? И почему тогда не предположить, что этот незвестный Оливандер делал посохи всем магам, в том числе и Радагасту сделал изначальный посох, который тот позже отдал Гэндальфу? Почему это Радагаст изначально сам себе делал, а Гэндальфу кто-то другой?

[Маг]

Даже если предположить неизвестного Олливандера - то у каждого мага индивидуальный дизайн посоха.

У Сарумана - в виде остроконечных шпилей Ортханка
У Радагаста - в виде разветвленного дерева аналогично тому, в котором стоит его собственный домик
У Гэндальфа - в виде пламени аналогично его стихии

Причем три посоха Гэндальфа (1 его коричневый и 2 белых) имеют навершие в виде пламени/бутона, а два посоха Радагаста имеют навершие в виде беспорядочно спутанных веточек.

То есть вопрос от кого Гэндальф получил посох №3 полностью отвечен гексалогией - от того же, из чьих рук получил посох №2.

У Радагаста всё дома сделано вручную что соответствует образу его жизни, плюс он предварительно понимает чем грозит применение камня в лечении ежа как будто проводил уже подобную операцию - из этого я делаю вывод, что Радагасту вполне сподручно будет освоить создание таких "волшебных палочек", учитывая его связь с деревьями из которых они, эти палочки, сделаны. Особенно учитывая что он среди этого природного материала живет, в отличии от Гэндальфа, который постоянно кочует и у которого не всегда под рукой деревья которые можно было бы для этой цели обработать.

Но даже если согласиться, что идея "Радагаст делает посохи сам" надумана, то факт того что посох №3 которым орудует Гэндальф в Мории изначально принадлежал Радагасту и передан им не подлежит никакому сомнению, потому что всё решает дизайн.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Причем три посоха Гэндальфа (1 его коричневый и 2 белых) имеют навершие в виде пламени/бутона, а два посоха Радагаста имеют навершие в виде беспорядочно спутанных веточек.

То есть вопрос от кого Гэндальф получил посох №3 полностью отвечен гексалогией - от того же, из чьих рук получил посох №2.

Но даже если согласиться, что идея "Радагаст делает посохи сам" надумана, то факт того что посох №3 которым орудует Гэндальф в Мории изначально принадлежал Радагасту и передан им не подлежит никакому сомнению, потому что всё решает дизайн.

Ничего подобного, посох №3 похож на посох №1 не меньше, чем он похож на посох №2, по мне так даже больше, в общем-то, все три палки выполнены в одном природном стиле, сохраняющем фактуру и особенности дерева. К тому же на посохе №3 вырезаны какие-то руны, что для Радагаста не характерно.

[Маг]

Не, стафф №2 и стафф №3 почти идентичны, только изогнутые веточки наверху у третьего еще чуть сильнее искрошены.




Ну и где по сравнению с этим прямое навершие стаффа №1 (а также стаффа №4-5, которые более изящная вариация навершия стаффа №1, а вовсе не стаффов 2-3)



Ну а руны можно и потом высечь.

[GeorgePhoenix]

Я уже писал, повторять не стану, просто добавлю, что все посохи (кроме посохов белых волшебников) это по сути дела просто палки, которые особо изготовлять и не надо, а все эти завитки есть природной особенностью древесины. Вот только не надо снова начинать про то, что Гэндальф не имел связи с деревом, а значит не мог ветку подобрать или спилить.

[Mr.Aufiderzein]

Вряд ли любая рандомная ветка станет посохом

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Я уже писал, повторять не стану, просто добавлю, что все посохи (кроме посохов белых волшебников) это по сути дела просто палки, которые особо изготовлять и не надо

С чего ты это решил?))))) Ничто из фильмов об этом не говорит)))))
Особенно учитывая что у "палок" каждого мага всегда индивидуальный дизайн отражающий особенности волшебника.

[GeorgePhoenix]

Маг, перестань смешивать внутрифильмовую реальность с нашей, в которой дизайнеры Weta действительно придумывали индивидуальные дизайны, отражающие особенности персонажей.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Маг, перестань смешивать внутрифильмовую реальность с нашей, в которой дизайнеры Weta действительно придумывали индивидуальные дизайны, отражающие особенности персонажей.

Так они их для внутрифильмовой реальности и придумывали.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Так они их для внутрифильмовой реальности и придумывали.

[Ты серьезно не можешь понять такую элементарную вещь или нарочно притворяешься?

[Павел]

Самое лучшее, что могло случиться с Хоббитом это то, что его не снял Дель Торо. Как же нам повезло, что все случилось именно так, как случилось. Полноценная гексалогия, на которую совершенно точно невозможно было рассчитывать при Дель Торо. Это было бы абсолютно не то, стилистически и по духу.

[Gaer Muil]

Сообщение от Павел

Полноценная гексалогия

Полноценная, только без рук и без головы. Ноги есть, бегают хорошо даже по бочкам.

[Маг]

Сообщение от Gaer Muil

без рук и без головы.

Ты просто её не понял.

[GeorgePhoenix]

Только сейчас понял, чего мне не хватало в третьей части Хоббита. Новых локаций. Битва пяти армий это единственный фильм гексалогии, действие которого происходит на локациях, показанных в предыдущих фильмах. За относительно новые локации можно защитать Воронью высоту (хотя это отрог Одинокой горы, с тем же успехом беседку Белого совета тоже можно считать новой локацией) и Гундабад (вернее крепость на границе Гундабада), но это не идёт ни в какое сравнение с тем количеством различных мест, показанных в первых двух Хоббитах, не говоря уже о Властелине колец, где их ещё больше.

[Маг]

Ну, крепость Гундабада все-таки полноценно новая локация, безо всяких относительностей, так что фильм не с пустыми руками.

И мне очень нравится хвойная локация, через которую проходили погорельцы Озерного города. Да, пускай это не какое-то отдельно фэнтезийно-поименованное место и это конечно не в том плане локация в каком ты имеешь ввиду поскольку это просто участок между Эсгаротом и Дейлом, но тем не менее это красивое обширное место, которое мы в прошлых фильмах не посещали и что важно это натуральный кусочек настоящей природы Новой Зеландии, что имеет особую ценность в третьем фильме, где её уже исчезающе мало, не зря именно это место на самом первом кадре фильма показали, прямо с козырей зашли.

И у меня тоже первично была проблема с этим аспектом нехватки свежих локаций в БПВ, но потом я послушал это интервью ПиДжея 2013 года, где он размышляет о структуре трилогии и говорит о том, что первые 2 фильма задают базу для всех линий, чтобы в третьем фильме все они наконец "свелись воедино у огромной кучи золота", к которой все персонажи приходят из разных мест и с разными целями, так что со временем я стал это рассматривать как фичу, а не баг, третий фильм - такая единая точка кульминации с одной центральной локацией, к которой все линии и стягивались напротяжении двух фильмов, это хорошая идея.

P.S.: пересмотрел прямо щас сцену из этого кадра где Леголас с Бардом говорят что многие обратят взоры на Гору, какое же здесь мощное нагнеталово напряжения, до "БПВ" последний раз так кайфовал в ожидании развязки только у Вербины на "Краю Света". Два фильма родственника, два недооцененных массовым зрителем гранд-финала. И ту и другую фильмину постигла печальная судьбина неизбежного сравнения с "Возвращением короля", но оба раза зритель недопонял, что и ПКМ-3 и БПВ по-своему сложны и прекрасны сами по себе.

[Маг]

Я вам больше скажу, показывание Гундабада провернуто просто гениально. Это приблизительно из той же когорты крутизны, что Сингапур в третьих Пиратах и Гондор во ВК, славил те же самые вайбы гениальности авторского промысла.

Когда Боромир в первой части в красках описывает Белый город, который мы видели только фрагментарно в полумраке когда туда заезжал Гэндальф и наконец в третьем фильме получаем Минас-Тирит развёрнутый перед нашими очами в полную мощь и ты понимаешь зачем было надо заранее закладывать к этому почву в первой части.

Затем я такое испытывал в Пиратах, когда Воробей сначала намекает "ты не бывал в Сингапуре", а затем два фильма спустя мы побываем в нем в третьем фильме и это грандиозная построенная локация, которая и служит истоком квеста спасения Воробья из тайника.

И наконец в Нежданном путешествии, всё началось с беглого упоминания локации Балином и с полушуточной сценки "это гундабадские варги! - а это росгобельские кролики!", на которой зрители хорошо повеселились в лайтовой первой части, а теперь узрите про что говорили Балин с Гэндальфом и словите мурашки от хоррорности и хтоничности этого места.

То есть нас аккуратно подводят к этому с самого начала, упоминая с первой части и показывая это место в третьей, и я всегда такое ценил, особенно сейчас когда продуманный сторителлинг как явление умер вместе с мастерством создания заранее продуманных франшиз.

Цените же и Вы.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Я вам больше скажу, показывание Гундабада провернуто просто гениально.

Только вот сам Гундабад не сильно впечатляет. И, могу ошибаться, Джексон в комментариях говорил, что показанная крепость это только вход в Гундабад, то есть полноценно нам это место не показали.

[GeorgePhoenix]

И ещё про Гундабад. Не понравилось, как вообще вышли на это место. Леголас рассказал, что видел на орках знак этой горы, но при этом нам внятно так и не показали, что это за знак такой и как Леголас его заметил.

[Маг]

Да, Джексон такое говорил, но во-первых необязательно воспринимать инфу из допов как часть "канона" фильмовой вселенной

во-вторых, окружение крепости, все эти горы, скалы, рельеф, их цвет и угловатость, даже хмарь над крепостью всё это тоже есть локация, все это ее уникальный художественный облик и настроение, отличающийся от других показанных локаций.

ну и нам всё же показали мельком вид за крепостью. Понятно, что может хотеться большего, но в этом даже есть изюминка и прелесть, что не все локации с одинаковой степенью освещенности и доступности: в некоторых мы заглянули под каждый куст, по некоторым побродили совсем немного, а где-то дальше погранпункта не пропустили

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

окружение крепости, все эти горы, скалы, рельеф, их цвет и угловатость, даже хмарь над крепостью всё это тоже есть локация, все это ее уникальный художественный облик и настроение, отличающийся от других показанных локаций.

Не знаю, меня не впечатлили эти вещи, да и сама крепость какая-то графонисто-низкополигональная и маленькая, как концепция сойдёт, но хотелось бы лучшей реализации и больше деталей.