Сериал "Сверхъестественное"

[Николь]

Оригинальный пост Иос
К сожалению, они правы. Фандом действительно хавает и кричит "Еще! Еще!"

Ну слушай, не сказала бы, что хавает и кричит. Тем, кому наплевать на Каса, до сих пор наплевать на Каса: ну появился Кас, ну списали Каса обратно, ну и слава Богу; поехали дальше.
А тем, кому не наплевать, категорически не нравится такой поворот событий.

Действия Дина нелогичны, но нелогичности есть объяснение - Дин неадекватен. Серьезно на этот раз ) Я верила в то, что с ним творится, потому что ну - вот так вот это и происходит: мечешься и творишь фигню. Туда и Л и Б вписываются, и неадекват на Каса, и история с Эми, и многое еще другое.
Но вот тут - вот тут, в финале - что-то не вписывается! Что-то не так!
И я не понимаю

[Иос]

Говоря об одобрении фандома, я имела в виду не столько последнюю серию, сколько оба последних сезона.

С неадекватностью Дина я могу согласиться, но тут сразу вопрос возникает: с какого момента он стал неадекватен и почему он неадекватен.
Мне кажется, что уважительные причины для неадекватности появились только после гибели Каса. Тут все сразу - и Сэм, и Кас, и левиафаны. Но мне-то действия Дина представляются неадекватными уже в конце 6 сезона, когда, казалось бы, особых причин для неадекватности еще нет.

Оригинальный пост Девица Тук

... ну не должен был Дин оставлять Кастиэля там, одного и беззащитного.

Ну вот как хотите, но я различаю двух Динов - от Крипке и от Гэйбл. И Дин о Крипке, да, не должен был и не мог оставить Кастиэля в таком положении. А Дин от Сэры может.

[Николь]

Sorry.
Но я просто не могу

Оригинальный пост Иос
Мне кажется, что уважительные причины для неадекватности...

Ну какие, какие "уважительные причины для неадекватности"?!
Ну не бывает их!

А как бывает?

Шел, шел, шел, шел, шел, шел, шел, шел, шел, ВНЕЗАПНО сорвался.
Даже на самой мелочи!
По совокупности всего остального!
На самой мелочи ррраз! - и сорвался!
Хотя ничего не предвещало!
Внезапно!

Ну, я поняла насчет Гэмбл. Везет тебе ) Я не могу вот так вот. Мне край надо до чего-нибудь докопаться.

[Иос]

Ну вот видишь, какие мы разные Я вот считаю, что не может быть "внезапно сорвался". А для этого именно причины нужны. Может, ты имеешь в виду повод для срыва? Тогда да, это может быть любой пустяк - кто-то косо посмотрел, музыка у соседей громко орет, молоко убежало Но причины-то для срыва должны быть более серьезными. Да, я говоря об уважительных причинах, еще о смерти Бобби забыла. Она тоже добавила. Ну, можно убрать слово "уважительные", просто причины .

Но я их, причины эти, могу рассмотреть только в седьмом сезоне. В шестом, на мой взгляд, их нет, а поведение неадекватное. И кто виноват?

[Девица Тук]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Николь, можешь не стараться, никто не произнесет тут слов "Дин оставил Каса потому что до сих пор злится на него".

То есть единственно верная точка зрения высказана? Мысли оппонентов прочитаны, ход дискуссии предсказан. Да главное, с такой симпатией. Тред можно закрывать, да?

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Но я их, причины эти, могу рассмотреть только в седьмом сезоне. В шестом, на мой взгляд, их нет, а поведение неадекватное. И кто виноват?

Ну да, я имею в виду... повод? Впрочем, нет )

Я вот думаю: причиной для неадеквата в шестом сезоне были... собственно, все предыдущие шесть сезонов ) Если за рамками сериала, то - вообще всё, начиная от пожара в Пилоте. Т.е. всё вот это самое до 5-22, затем пост-5-22 до начала 6-01, затем первая половина с бездушным, и, и, и... и всё. К концу 6-го сезона всё устаканилось. Для Дина. Такое, состояние более-менее. Сэм вернулся, стенка держится, монстров убиваем, против глолбального зла планы строим (в составе КСВ с Бобби и Касом), Л и Б в порядке... такое, хм, шаткое равновесие. "Расслабился человек".
И тут внезапно! Кас - "предатель", Брейденов похищают, Сэму стенку сносят...
Впрочем, тут даже с "Кас предатель" надо начинать. Нарушение спокойствия, опять всё плохо, опять привычное хорошее плохим оказывается. Потому Дин и уходил так яро в отрицание в 6-20, как по мне.
Так что тут не совсем повод, а такая, поводопричина )

[Иос]

Да, конечно, вся жизнь Дина, начиная именно с психической травмы в раннем детстве, и затем все последующее "счастливое детство" должны были сделать его не вполне адекватным. Но тогда это должно было проявиться уже в любом из ранних сезонов. Но ведь там-то Дин абсолютно адекватен. В шестом, ты правильно написала, Сэм жив, душу ему вернули, Кас с ними, Бобби с ними - ну нет причин слетать с катушек и вести себя так, как он себя ведет в 6.20. Тут скорее даже не неадекват, а поведение капризного ребенка - Нет! Ничего слушать не хочу! Сделайте по-моему и все! Но разве это нормально и логично для "канонического" Дина? По-моему, нет.

В седьмом, да, в седьмом мог слететь, сорваться. Говорит же он в начале Бобби по телефону "Если ты умрешь, посажу своего шизанутого брата в машину и сигану с моста". Я как-то так вижу.

А впрочем, давай уточним, что, собственно, мы считаем срывом, уходом в неадекват, что поводом для этого и что причиной. А то, возможно, мы вообще о разном говорим или об одном и том же, но в разной терминологии.

Оригинальный пост Девица Тук
То есть единственно верная точка зрения высказана? Мысли оппонентов прочитаны, ход дискуссии предсказан. Да главное, с такой симпатией. Тред можно закрывать, да?

Ну а что, первый раз что ли? Можно было уже и привыкнуть к подобной манере вести дискуссию. Хотя не хочется как-то привыкать. А тред закрывать, конечно, совершенно необязательно. Мы же не знаем, что нам еще сценаристы приготовили.

[Николь]

Оригинальный пост Иос

А впрочем, давай уточним, что, собственно, мы считаем срывом, уходом в неадекват, что поводом для этого и что причиной. А то, возможно, мы вообще о разном говорим или об одном и том же, но в разной терминологии.

Во-во )
Ну я считаю так:
срыв и уход в неадекват - это диново поведение в 6.21 (не в 6.20! хотя в 6.20 уже видно начало процесса: отрицание, затем "как ты мог?!" и "пожалуйста нинада!". Но это, собственно, первая реакция; она вполне имеет право быть такой).
А вот это всё... "нет, нет, мы не позовем Каса!", "пойду пытать демонов и пить вискарь!", "сотру Брейденам память!" - вот это неадекват.

причина - вся динова жизнь ) Вот справлялся он с ней более-менее, со своими срывами и ошибками, но - справлялся. А тут перестал. Ну, предел наступил. Потому что...

... что повод - Кас предатель. На фоне шаткого спокойствия именно Кас, который "стопроцентно свой", - внезапно!..

Вот как-то так

[Иос]

Ну, в общем-то со всем могу согласиться. Кроме одного Ты неадекватное поведение Дина, начиная с в 6.20 и далее до 7.01 считаешь естественным и логически обоснованным. Из этого общего неадеквата вытекает и оставление Каса в психушке. Хотя тут надо еще посмотреть, чем дело закончится. Нельзя исключить, что Дин и тут в конечном счете окажется прав.

Я же, признавая его реакцию не вполне адекватной, не считаю ее естественной. Ну, не убеждает она меня. Я это списываю на "левая пятка сценариста так захотела". Не верю, короче.

А вот еще подумалось, а, что, тему Фрэнка закрыли? А тему недоубитого Джорджа? Или еще это может всплыть?

[Девица Тук]

Я подключусь к дискуссии обязательно. Но у меня внезапно возникло подозрение, что Фрэнк - левиафан

[Николь]

В том и дело, что оно вытекает, но ЧТО-ТО НЕ ТАК! Вот и бьюсь об стену.

Левиафан Фрэнк - это и впрямь внезапно )

[Девица Тук]

Ну вот он появился - и Бобби не стало, потом эффективности у него низкая, и потом такое внезапное исчезновение Не знаю почему так подумалось

[Bilbo Baggins]

Фрэнк не левиафан.



Dean: We don't have any friends Sam. All our friends are dead.

Да, там злости никакой нет конечно

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Ну вот он появился - и Бобби не стало, потом эффективности у него низкая, и потом такое внезапное исчезновение

Блин... если так и будет, то это же получится, что - что! - вообще никому нельзя доверять!
Вообще никому!
Мало того, что друзьям нельзя, семье нельзя - так еще и просто чувакам, которым ты денежку платишь за работу - тоже нельзя!
Вообще никому!
Это шоу меня убьет

Оригинальный пост Bilbo Baggins
Да, там злости никакой нет конечно

А мне кажется, нет.
Там есть какая-то полуистерическая безысходность... но не злость.
ИЛИ НЕТ.
Не понимаю

[Bilbo Baggins]

Послушай тон с которым Дин говорит.

Фрэнк не левиафан никак.

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
Блин... если так и будет, то это же получится, что - что! - вообще никому нельзя доверять!
Вообще никому!
Мало того, что друзьям нельзя, семье нельзя - так еще и просто чувакам, которым ты денежку платишь за работу - тоже нельзя!
Вообще никому!
Это шоу меня убьет

Не расстраивайся так Я просто подумала, что ТАКОЙ финт был бы очень прикольным. Но это же просто предположение.
А вот сейчас поняла, что меня царапнуло - такой трепетный момент с возвращением плаща (горжусь, что угадала!) - и поспешное бегство из больницы.
Обьясните мне, на чьей стороне демоны, которых убил Кастиэль, и что они там делали?

[Bilbo Baggins]

Кстати просто "гениальный" ход сценаристов.

Кроули посылает демонов в психбольницу где "живет" Сэм дабы они поймали чудодейственного целителя Каса. Всех демонов убили. Кроули видимо это вполне устроит и он не будет проверять что же там случилось. Дин ведь сказал что "все кто знал про целителя мертвы". Ага, точно. Очень безопасно оставлять Каса в психушке где только что спокойно замочили кучу демонов. Кроули это никак не захочет проверить. Ага

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук

Обьясните мне, на чьей стороне демоны, которых убил Кастиэль, и что они там делали?

Я поняла, что демонов послал Кроули. Но вот дальше я не поняла ничего. Первый демон, с которым Дин встретился у дома Эмануэля, сказал, что Кроули нужен целитель, а вовсе не братья В. И он связал жену Каса именно, чтобы узнать, где он. Но почему тогда в магазине три(!) демона пристают к Дину в то время как Кас спокойно сидит в машине один-одинешенек? Почему демоны возле больницы, вообще непонятно. Понятно было бы, если бы они следили за Дином, куда-то увезшим целителя, и таким образом приехали бы(но только следом) к больнице. Но почему они ждут у больницы? Выходит, их интересует Сэм. Почему? Вот именно это я считаю халтурой и недоработками. Но, может, я что-то просто не поняла, тогда объясните, плиз.

А про Фрэнка-левиафана - это был бы интересный ход, но как-то уже чересчур, мне кажется. А вот погиб ли он, я не уверена.

[Девица Тук]

Фрэнк точно не погиб, я тоже так думаю.
Какая-то засада с демонами этими получается. Эммануэля они выследили, а Мэг не смогли? Вот обидно, что все чаще непонятки приходится не разгадывать, а прощать сценаристам

[Иос]

Закончив пересматривать шестой сезон, не удержалась и все-таки пересмотрела седьмой. И захотелось поделиться чисто оценочными впечатлениями. Так сказать, подвести баланс, свести дебет с кредитом

1 серия - Кас-Бог безобразничает и погибает. Эта серия мимо меня. Минус.

2 - знакомятся с левиафанами, хирург-людоед в больнице, в конце попадают в эту больницу. Мимо.

3 - история кицунэ. Эта серия скорее в плюс, чем в минус, хотя меня не убедил Сэм, но это уже мои проблемы.

4 - суд Осириса. Динамично, неплохо, но вопросы по содержанию. Не знаю, как оценить.

5 - серия с ведьмаками. Абсолютно мимо.

6 - серия с клонами-левиафанами и ссорой братьев. Понравилась. Твердый плюс.

7 - город экстрасенсов, примирение братьев. Неплохо. Скорее плюс.

8 - серия с Бэкки. Очень нравится, хотя по первому впечатлению не понравилась. Твердый плюс.

9 - про зомбирующие гамбургеры, Дина под кайфом и ранение Бобби. Абсолютно мимо.

10 - блуждания боббиной души. Мимо.

11 - Сэм попался веталам, а Дин охотится с девочкой. Скорее понравилось.

12 - путешествие во времени. Ощущение вторичности. В целом в минус.

13 - амазонки. Несколько бредово, конечно, но менее бредово, чем эльфы и драконы. Во всяком случае, оригинально. И Дина наконец-то вернули в большой секс. Скорее плюс, чем минус.

14 - клоуны. Очень понравилась. Большой жирный плюс.

15 - с демоном и маньяком-убийцей. Не понравилась. Минус.

16 - проклятые вещи и левиафаны. Очень понравилась. Хороший плюс.

17 - не разобралась в своих ощущениях. Надо пересмотреть.

В общем, итог такой : 6, 8, 14 и 16 понравились. Остальное либо не понравилось, либо ни рыба ни мясо. Вот такой вот у меня не очень веселый баланс получился по этому сезону.

Поделитесь вашими впечатлениями?

[Иос]

А у нас, что, опять перерыв ? Кто в курсе? Ну сколько можно-то!

[Николь]

(пробегом) ненене, в эту субботу еще одна серия.

[Девица Тук]

Я тоже пробегом. У нас в Монастыре разразились ДИКИЕ СТРАСТИ и в итоге мы соседи
Иос, а мне казалось, тебе первые серии в плюс пошли...

[Николь]

А что за страсти? Расскажи, а?
(я уже устала от уборок )

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
Иос, а мне казалось, тебе первые серии в плюс пошли...

А я кстати пересмотрела недели две назад эти серии. Две первые. Внезапно и на ровном месте.
И мне понравилось )

[Девица Тук]

Оригинальный пост Николь
А что за страсти? Расскажи, а?
(я уже устала от уборок )

Ну, у нас модераторы усмотрели некоторые нарушения, были страсти, даже модераториал схватила Тинко, заслужив статус Великомученицы-Бенедиктинки, нас попросили сдерживать гифкопад и поток больших фоток и переселили туда, откуда все и началось - на Свободный форум. Но нам удалось отстоять свою любовь к Бенедикту Прекрасному и не резать тред после каждых 50 страниц. В общем, Монастырь рулит
А первые серии да, в них драйв определенный был, поэтому странно, что Иос в них разочаровалась. А вообще нерв немного ушел из сериала. Так радуешься демонам, это же прямо недобрый знак

[Иос]

Оригинальный пост Николь
(пробегом) ненене, в эту субботу еще одна серия.

Это хорошо, а то и впрямь достали уже перерывы.

Оригинальный пост Девица Тук
Я тоже пробегом.
(...)
Иос, а мне казалось, тебе первые серии в плюс пошли...

И чо это вы разбегались все, а? Весна, что ли ?

Мне поначалу трудно было определиться по первым сериям. Как-то неопределенно было, хотелось посмотреть, а как дальше все пойдет. А вот сейчас пересмотрела и поняла, что не нравится.
Я вот и с последней еще не определилась. Жду, когда Лостфильм нормальный перевод выдаст. надо пересмотреть.

[Николь]

Оригинальный пост Иос
И чо это вы разбегались все, а?

У меня долгие гости, так что я и серию гораздо позже вас посмотрю )
Но поскольку она будет с этим Гартом и прочим комизмом (ну по-любому!), я об этом не жалею )

Девица, а Девица! Я уже к вам заглянула... ты теперь временно исполняющий обязанности царя?

[Девица Тук]

Не принцесса! - А кто??? - КОРОЛЕВНА!!! (С)
Да, я таперича царица прямо
Иос, мерзкая весна, дела, мигрени - вот и шныряем туда-сюда Плюс крышеснос-то никуда не делся!

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
.... крышеснос-то никуда не делся!

Даже и не знаю, посочувствовать или позавидовать

У меня такого крышесноса, конечно, нету. Но вот "Пожирателя душ " отсмотрела. Более того, сейчас "Смолвилль" смотрю. Это считать за крышеснос?