05.02.2013, 15:29 | #3451 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо всем что откликнулись! Получается, что практически всё творчество Толкиена не так уж радостно, если не сказать наоборот, очень печально. Всё это очень долго накапливалось, а судьба Торина стала такой последней каплей в океан печали. ВК идёт практически последним завершённым произведением Профессора. Так может всё-таки как раз потому, как сказала Валерия, Толкиен тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо, может он и сам в конце-концов захотел чтобы в Среиземье после него осталось хоть что-то хорошее, он и решает в ВК оставить читателям светлый луч надежды. Кроме практически счастливого финала вспомните, например, разговор Гэндальфа и Пиппина во время осады Минас-Тирита, какой светлый момент! Но, естественно это исключение из правил, совсем Толкиен изменить себе не мог, поэтому всех счастливыми он не делает. Фродо всю жизнь остаётся печальным, Арвен и Арагорн живут долго и счастливо, но финал их жизни описан так, что думаешь, а была ли счастлива их жизнь, когда они оба знали о том, как всё закончится. Но всё-таки, мне кажется, что были у Толкиена мысли, о том, что "дождь не может идти вечно", и кусочек его светлого мира мы всё же увидели. |
|||
Странница получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.02.2013, 16:34 | #3452 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вот в ФилиКильной теме уже давно ничего не пишу (там столько всего, что на меня это просто как лавина снежная вываливается ), только захожу иногда посмотреть и поумиляться... Вот они для меня такие неразделимые братики, я их люблю нежно, они такие солнечные.., но вот чтобы так как с Торином снесло крышу и порвало на тряпочки - такого нет. И я не понимаю, как можно не увидеть в нем живое и яркое существо, за всей этой внешней суровостью... Ричард вообще гениален, он не просто создал этот образ, он стал им. Он забыл , что он Ричард Армитидж, он был Торин... И у меня этот образ вообще где-то там, в глубине. Я могу смеяться, по доброму шутить по поводу фильма, персонажей и Торина тоже, находить в этом совершенно изумительные моменты, иногда просто веселиться от души, от этого настроение взлетает куда-то вверх, и ты забываешь о всех проблемах, что тебя окружают... Но в глубине души все равно остается вот то самое чувство, оно как скала какая-то... Наверно в каждом человеке есть что-то такое, запрятанное глубоко или не очень, которое он может прятать не только от окружающих, но и от себя тоже, а потом появляется кто-то, кто это , запрятанное в глубине, вытаскивает наружу...И ты вдруг в чем-то меняешься сам... Вот я могу сказать, что я изменилась, в чем-то стала по другому воспринимать мир и других людей, но больше всего себя саму...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
05.02.2013, 16:40 | #3453 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,698
Лайки: 0
|
Да, да, все именно так!
Для меня этим изменением стало то, что я перестала прятать это все от себя, позволила себе погрузиться в эти эмоции и не стыдиться их. И это действительно влияет на все! Как будто за мной по пятам ходят тринадцать невидимых гномов, хоббит и
__________________
Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с) |
05.02.2013, 17:09 | #3454 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Тоже интересно, я как то даже задумывалась над этим. Точно мы уже не узнаем, как бы всё могло быть, только фантазии. Но теперь, мне кажется, я как то рада даже что, что фильмы были сняты не в том порядке. Не могу пока объяснить свои ощущения, сформировать мысль почему так. По некоему стечению обстоятельств я и ВК прочитала прежде чем Хоббита. Поэтому для меня это вроде как-то даже нормально.
|
Странница получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.02.2013, 17:15 | #3455 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
|
05.02.2013, 17:25 | #3456 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Поддерживаю всех, в ком Торин изменил к лучшему душу, сердце и намерения! Прям пишете, как свои мысли читаю... Спасибо! А это посмеяться: (видимо есть люди, сходящие с ума круче нас... )
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
05.02.2013, 17:25 | #3457 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Фэй, Foxy, как я вас понимаю! У меня просто непрестанное переживание радости от того, что что-то (фильм и Торин) захватили меня полностью, а не коснулись слегка, они волнуют, будят и эмоции, и мысли, и воображение. Так волшебно быть по-настоящему взволнованной и очарованной! А Торин... При каждом просмотре он просто заново берет меня в плен с самого начала фильма, в прологе: раздаётся шум и треск, Торин первым говорит, что это дракон, он понял, что происходит, раньше всех, в том числе и Балина, которого некоторые называют "мозгом Торина", и далее начинает быстро отдавать приказы. Не впадает в ступор и растерянность, а физически и интеллектуально мобилизуется. И дальше: дракон пышет огнём, Торин хватает Балина, прячет его за колонну и прикрывает собой. Человек, у которого рефлекс прикрыть собой другого сильнее рефлекса спастись самому... Вот на этом месте я сразу приношу присягу своему королю . |
|
Rossa получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
05.02.2013, 17:27 | #3458 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Для меня "жизнь", пусть и не абсолютно счастливая, однозначно лучше чем "ничего". Фродо, Арагорн и Арвен живут, пусть и не идеально, и все-таки свой небольшой кусочек счастья они получили. Да и в реальной жизни, разве кто-то бывает абсолютно счастлив? У многих из нас есть раны, которые не дают нам чуствовать себя полностью счастливыми, но тем не менее, мы живем и радуемся. В этом плане, мне даже чуть менее жалко Фили-Кили, чем Торина (ну все, сейчас меня убьют), потому что они хоть родились и пожили в мирное, более-менее благополучное время (поэтому они такие веселые ), а Торин практически с детства нес на себе тяжелое бремя, он никогда не был счастлив. Для меня это жестоко- человеку (т.е. гному) всю жизнь было тяжело, потом он совершил подвиг, и в награду за все это - умер. Как-то не педагогично. Понимаю, что пишу бред, простите, просто мне очень трудно смириться со смертью именно ТАКОГО Торина, каким он изображен в фильме!
И еще я не могу принять такое обьяснение смерти Торина - как случайность. Случайность бывает только в реальной жизни, в произведении- это осознанная воля автора. Мое личное обьяснение- "Кому много дается, с того много спрашивается". Ну все, бейте |
05.02.2013, 17:28 | #3459 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,698
Лайки: 0
|
Пришпилит к нему бумажку наподобие "Официального извинения" - и отправит с курьером
__________________
Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с) |
Фэй получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.02.2013, 17:33 | #3460 | |
великий консерватор
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Лайки: 0
|
Нет в финале ВК полного счастья, нет хэппи-энда. Хоть и заканчивается хорошо в том смысле, что враг побежден, но конец все же одновременно и печальный, и светлый. Вообще, насколько ВК глобальнее Хоббита, настолько же восприятие финала сосредоточено больше не на отдельных героях, а на картину в целом (за исключением Фродо), и ощущение "мир изменился, что-то безвозвратно ушло в прошлое и никогда не вернется" столь же сильно, как и радость от победы светлых сил. В Хоббите погибают Торин, Фили и Кили, а в ВК - тот мир и та эпоха, что были прежде, и для Фродо не суждено долгой и счастливой жизни в Средиземье. Так что...не настолько уж и сильная разница, имхо.
Правда, легче пережить смерть Торина от этого не будет Цитата:
Так что иногда персонажи живут своей собственной непостижимой жизнью. Я эту цитату часто вспоминаю, когда вижу длинные простыни дискуссий
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин Последний раз редактировалось Lessey; 05.02.2013 в 17:45. |
|
Lessey получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
05.02.2013, 17:56 | #3461 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
|
05.02.2013, 17:56 | #3462 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Это есть и в Хоббите. Со смертью Торина и его племянников для мира - мира гномов - как раз что-то уходит безвозвратно в прошлое. Для того, чтобы там остаться, а воскресать в песнях, стихах и передающихся из поколения в поколение легендах. Погибель этой королевской троицы аукается с отплытием последних из Перворожденных из Средиземья. Пришло новое время, новая эра, новая власть, в конце концов - а с ней и новые надежды. Да, скорбь и печаль утраты никуда не денется и всегда будет рядом, но за всё приходится платить. Я вообще не представляю, как можно будет выдержать эти сцены в фильме с гибелью столь любимых персонажей, но смерть Торина в моём понимании - это как точка. Точка огромной главы в книге гномьего народа. Знаете, есть у Металлики песня, Mama Said называется. послушайте, очень лирическая и трогательная баллада, и по атмосфере и настроению - про Короля. Там есть строчка "The brightest flame burns quickest" - и эту фразу можно считать судьбоносной для многих персонажей из Легендариума. Для меня она прочно связана с Торином - он был среди гномов как огонь, дикий, бушующий, яростный - и в Битве Пяти Воинств он это показал в открытую. Он - слишком яркий пламень для того, чтобы остаться в живых в этом мире. И вот же прекрасно знаешь, что для гордого и удалого воина смерть в бою - награда, ибо иной смерти такой ни за что не захотел бы, но... От этого не легче. Совершенно. |
|
получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
05.02.2013, 17:57 | #3463 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Цитата:
Ещё раз спасибо за отзывы! |
|
05.02.2013, 18:04 | #3464 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ну не могу удержаться от красоты такой! (простите если было...)
Вот такую чистую красоту, доброту и непорочность приходится безвозвратно в прошлое провожать и ничего не мочь сделать против этого! (
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
05.02.2013, 18:11 | #3465 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.02.2013, 18:14 | #3466 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Вчера немного обсуждали музыку, песни, подходящие для образа Торина. Я тоже задумалась, поперебирала в голове разные мелодии и поняла, что для меня Торин "звучит" как костёр или даже пожар - порывистый шелест, шум, треск углей, искр и языков пламени. И ещё ветер.
|
Rossa получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
05.02.2013, 18:14 | #3467 | |
великий консерватор
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 203
Лайки: 0
|
Цитата:
Песню послушала, она хороша, но ассоциаций с Торином не возникло. Впрочем, ассоциации дело такое, очень индивидуальное Странница, а для меня Торин больше с Боромиром параллелится.
__________________
Есть в фэнтези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и к северу от Шангри-ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье. (с) Р.Р. Мартин |
|
Lessey получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.02.2013, 18:25 | #3468 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Revelin,
как же я обожаю подобный семейный арт! Мне нравится, что Торина в такие моменты рисуют умиротворённым, расслабленным, счастливым. Здорово! Foxy Вот-вот. Не представляю, каково теперь Дис чувствовать себя последней из когда-то большой семьи. Касательно линии Дарина: Даин Железностоп точно такой же наследник Дурина, просто правил в Железных Холмах. Он же троюродный брат Торина (ещё и младше его на двадцать лет, ко всему прочему). Rossa Apocalyptica - Farewell - вот это для Торина. Farewell для Короля. Lessey Я проводила аналогии именно между гномьим миром и миром людей. Отдельно. Эльфы, понятное дело, для гномов такого значения, как для людей, не имели. |
05.02.2013, 18:29 | #3469 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
hehkuviini , конечно потомок. Балин и Двалин, Оин и Глоин тоже потомки, хоть и еще более дальние. Но линия не прямая. Боковая младшая ветвь. Это именно символично, я вот взглянула на Древо и это ощутила очень сильно...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.02.2013, 18:57 | #3470 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
hehkuviini,
ну почти . Немного слишком мелодично для "моего" Торина. Я реально слышу что-то вроде лесного пожара с гудением, треском огня, взрывами искр, стоном ветра. Стихийное что-то, не уложенное в русло мелодии. И если ты вспомнила виолончель, то мне в плане техники (только техники, работы смычком, ни в коем случае не мелодии) где-то близко было бы вот это. От того, как сыграно, меня просто прет. А вот мой личный farewell был бы примерно такой: Смотреть на YouTube Последний раз редактировалось Rossa; 05.02.2013 в 19:37. |
05.02.2013, 19:13 | #3471 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
А я продолжаю настаивать на Sonne раммштайновской. Там и фраза есть замечательная - "ярчайшая звезда из всех". Разве основной текст не совсем подходит, но это мелочи
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.02.2013, 20:02 | #3472 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Runwen,
Mein Herz brennt мне напоминает всех гномов. А вот погибших роялти - Ohne Dich. Rossa, это же ассоциативный ряд - и круто, что он у каждого свой=) У-у-у-у, эти парни вообще крышу срывают с петель, это да. |
05.02.2013, 20:07 | #3473 |
Ушла в АУ
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
|
Мой любимый арт Меня с него так прет, что я даже обои с ним сделала. Дочка (поклонница Кили) посмотрела и говорит - ну ладно, этот (Торин) действительно ничего. Даже лучше моего будет
Вы так красиво признаетесь в любви к Торину, я читаю и завидую У меня король вызывает смешанные чувства. С одной стороны, я определенно не хочу ни детей ему рожать ни борщи варить. С другой стороны, сидеть рядом, смотреть в рот и молча восхищаться тоже маловато. Вот я бы вместо Бильбо в поход пошла. Ругались бы, спасали друг друга и обнимались РРРомантика |
HouseMouse получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.02.2013, 20:13 | #3474 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
HouseMouse, а сколько дочке лет?
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.02.2013, 20:39 | #3475 |
Ушла в АУ
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
|
Foxy, еще пяти нет. Я ей фильму, конечно, не показывала, а только пересказывала с цензурой под ее возраст. Ну и потом фотки вместе смотрели, вот она и зафанатела Теперь вот придумываю многочисленные фанфики про Кили, дочка требует сказок
|
HouseMouse получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.02.2013, 21:11 | #3476 | ||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот по поводу Фили-Кили, у меня точно такие же ощущения, как у тебя) Не знаю, может я просто уже из такого возраста вышла, но вот совсем у меня не получается их с точки зрения мужской привлекательности воспринимать в отличие от их дядюшки К Кильке у меня даже какое-то материнское отношение немножко, такой вот мальчишка-мальчишка солнечный посмотришь на него - и сразу улыбка до ушей... Я поэтому в ФилиКилях не пишу - там такой свун по ним творится, меня не то что не поймут, как бы за такие мысли ещё не побили Цитата:
И по этой причине именно я не участвую во всяком там поиске и выкладывании попАрмитажа и прочих топлессов РА, в дискуссиях о них... для меня в этом что-то есть от неуважения к этому удивительному человеку, что-то принижающее, не могу лучше сказать... Вобщем вот) Простите за сумбур, если что) Ну не умею я свои мысли так складно выражать как многие тут
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
||
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |
Entwife,
Erato,
Esperanza,
Foxy,
harutyan,
HouseMouse,
Ilm,
Mrs.Underhill,
Naesse,
nightshadow,
TasyaSN,
throstle,
Вирра,
Лесса,
Машутунечка,
Странница,
Фэй
|
05.02.2013, 21:24 | #3477 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: MiddleEarth
Сообщений: 219
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
sombra получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.02.2013, 21:28 | #3478 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты ведь сейчас именно о Толкиене говоришь, о книге, а не о фильме? Так вот, разговор Гэндальфа с Пиппином - это отсебятина ПиДжея, причём совершенно дикая с точки зрения мира Толкиена! Гэндальф ведь, описывая "зелёные берега", говорит о Валиноре, а Пиппин его уж точно не увидит никогда, ни после смерти ни при жизни... и вообще, о том куда отправляются души людей (и хоббитов, и прочих кто не эльфы) майар не имеют никакого представления, и никто не имеет кроме Эру... Ладно, простите за длинный оффтоп, это был крик души, не удержалась... Просто это реально единственный момент, от которого меня коробит во всех трёх фильмах ВК, при каждом просмотре, хотя уж на что я совершенно себя не отношу к числу пуристов) И каждый раз изумляюсь, зачем, ну вот ЗАЧЕМ ПиДжею потребовалось вводить эту сцену???
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
05.02.2013, 21:32 | #3479 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Rossa, вот после сегодняшних твоих новостей и вообще дум на тему РIII, целый вечер палила из арбалета в стенку....
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
05.02.2013, 21:53 | #3480 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Ithrilyann, поскольку я чуть выше сказала, что люблю эту сцену, то отвечу: в этих словах доброта, сострадание, надежда и утешение. Дело не в фактическом смысле и соответствии правде, а передаваемом чувстве. Иногда, имхо, правильные слова не обязаны быть правдивыми. Думается, именно эти слова и были нужны Пиппину. Это милосердие, и именно это меня так пробирает.
Последний раз редактировалось Rossa; 05.02.2013 в 21:57. |
Rossa получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |