Фили и Кили: клуб любителей

[мисси]

Сообщение от Осьминогий лось

"ложись спать, сделай уроки и что-то ещё. ах да, вымой руки!ах, какая мука воспитывать"

эта фраза - просто для "трандуилья", бгггг

[Revelin]

Сообщение от Чеснок

Пепел канона стучит в мое сердце!
... Я не помню, что когда-либо был травмирован ужасом из окружения волшебных сказок, из каких бы мрачных верований и обрядов древности они ни пришли."

Чеснок, я искренне рада за вас, поверьте! А также за тех кто вас поддержал, их единомышленников и детей! Я в этом отношении много несчастнее вас. И люди, которые поддержали меня, очевидно тоже. Поэтому судить тут кто прав, кто виноват - довольно сложно...

Не буду говорить о том, что реально книжка "Хоббит" очень часто не оказывает на людей того же впечатления, что фильм, а современные люди чаще судят глазами... Это уже многие здесь говорили. Скажу лучше о том, что объективно (по личному опыту работы и творчества) я прекрасно знаю, что такое собственно "делание сюжета". Поверьте, каждый нормальный пишущий человек с удовольствием ориентируется на читателя, на большинство, на то, чтобы его произведение нравилось людям и было нужно. А еще не нагоняло негатива... Особенно детское.

Я хорошо знаю, что есть придирки редакторов, цензоров, прочих "талантов", которые не могут сами связать ровно двух строк, а вот цепляться к словам - это их хлеб, даже если этот хлеб идет вразрез с мыслями и желаниями автора. К самой цеплялись, и не ото всего отбилась И если гибель Кили и Фили - просто приблуда очередного дармоеда, которому не врубиться было, что все это вполне решается парой абзацев разъяснения - а теперь этот навязанный извне сюжетный ход причиняет боль стольким людям - то почему бы создателю фильма не исправить давнишний бэг, еще и не противореча мыслям автора книги? Имхо, высшая цель творчества все же превыше...

В ситуации "так надо и так лучше для людей в текущих условиях" не раз и не два, и в самых разных странах переписывались священные книги. И никто не убивался особо, если только особо упертые. Есть такая вещь, как объективный результат - общественная реакция на произведение, есть такая штука как собственный взгляд, в соответствии с которым отступать нельзя нигде ни в чем и ни на шаг. Но это уже сорри - противоречие природе как такового творчества.

Ваши священные писания никто трогать не собирается. Фильм и книга - разные произведения разных авторов. И сделать одно без отступлений от другого - нельзя. Но можно утихомирить даже пропертых буквоедов тем, что сюжет сориентирован не на последний, а на более ранние авторские релизы произведения.

[Осьминогий лось]

*взял стол и устроил дебош*
я не понимаю, нет, не понимаю, совсем не понимаюу-у-у-у-у
почему мы не плачем, что умер Колобок? Он был милый и весёлый парнишка. Свободолюбивый, бунтарь, сбежал от старого порядка и умел петь песни. Он очень похож на Фили,между прочим. Хочу, чтобы его сыграл Дин
почему мы не плачем, что умер Стойкий Оловянный Солдатик? Тот вообще был идеалом мужчины. Верный, надёжный, такой же свободолюбивый.Он был так юн, и он нашёл свою любовь, но вместе они сгорели в огне
Папа Симбы и мама Бэмби
и это только навскидку
сколько же их таких ещё злыми авторами зверски убитых, ох как же их всех оплакать-то
я хочу, нет я реально хочу, чтобы ПиДжей снял Колобка
чтобы это был зрелищный фильм с прекрасным набором актёров, донельзя сексуальным волком, большим, добрым и весёлым медведем, красавицей-стервой лисой
а Колобок такой весёлый,такой молодой, с блестящими глазами,с чёртиками в глазах и смешной чёлочкой... о,он мог бы ещё и жить и жить
зачем русский народ так жесток и убил этого славного парня???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! как теперь после фильма читать книгу????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!! неееееееет......................
лось упоролся и ушёл вТрандуилье
там раздают всем "по рогам" и веселятся
да, воспитывать неимоверная мука )))
"я готов стать отцом твоему Леголасу и лося твоего полюбить" - лучшее признание в любви,которое я когда-либо слышала
ушла получать по рогам
чмоке всех в этом чяте

[мисси]

Сообщение от Осьминогий лось

почему мы не плачем, что умер Стойкий Оловянный Солдатик? Тот вообще был идеалом мужчины. Верный, надёжный, такой же свободолюбивый.Он был так юн, и он нашёл свою любовь, но вместе они сгорели в огне
Папа Симбы и мама Бэмби

кто сказал, что мы не плачем, что умер Стойкий Оловянный Солдатик?
а уж сценой смерти папы Симбы и подавно надо проверять людей на вменяемость. Кто не плачет - идет на йух.
а уж мама Бэмби это как Валентина Терешкова - вообще один из немногих женских персонажей мировой литературы (кстати!), которых реально любишь и жалеешь

а все остальное: да, все так.
Хочу Дина-колобка. да и вообще

[Лора]

Сообщение от Осьминогий лось

*взял стол и устроил дебош*
я не понимаю, нет, не понимаю, совсем не понимаюу-у-у-у-у
почему мы не плачем, что умер Колобок? Он был милый и весёлый парнишка. Свободолюбивый, бунтарь, сбежал от старого порядка и умел петь песни. Он очень похож на Фили,между прочим. Хочу, чтобы его сыграл Дин

Ыыыыыыыыыыыыы
*ми валяеЦЦа под столом в конвульсиях*
You have made my day!

Сообщение от Осьминогий лось

"я готов стать отцом твоему Леголасу и лося твоего полюбить" - лучшее признание в любви,которое я когда-либо слышала

Да
Жаль, что я такого не слышала

[Осьминогий лось]

мисси, это я так понимаю рядом с твоим сообщением дрим-каст Дина-Колобка с чёртиками в глазах? )))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Лора

Да
Жаль, что я такого не слышала

так и я не слышала
лично не слышала
Трандуил слышал. Хи, в данном случае Трандуил слышал - это не "чёрт его знает а правда Трандуил
это из неопубликованного, видимо
на даирях )))))))

Было? не было? пардоньте, не в курсе - последний раз светилась в этом ФК страниц эдак 80 тому назад=)

[мисси]

Сообщение от Осьминогий лось

мисси, это я так понимаю рядом с твоим сообщением дрим-каст Дина-Колобка с чёртиками в глазах? )))))))))))))

я-я, натюрлих! (а это уже пост-каст, бггг)

[Donna Anna]

Я вот, например, очень даже плакала когда лиса съела колобка. А уж про оловянного солдатика до сих пор вспоминать не люблю.
И Анна Каренина совершенно зря бросилась под поезд...
Я только не понимаю что это меняет.

[Осьминогий лось]

Сообщение от Donna Anna

Я вот, например, очень даже плакала когда лиса съела колобка. А уж про оловянного солдатика до сих пор вспоминать не люблю.
И Анна Каренина совершенно зря бросилась под поезд...
Я только не понимаю что это меняет.

всё
кучу, кууууучу всего это меняет

в смысле я тоже хочу понять, что это меняет, а заодно хоть что-то в этой жизни понять

что надо для того, чтобы так же плакали, глотали корвалол, писали петиции? Надо чтобы все герои были красивыми?
это я чего-то не понимаю в этой жизни?
я ещё это пойму?
что вообще происходит?

[Апрелька]

Вот в том то всё и дело, что во многих сказках любимые герои были убиты и это было очень печально. И что теперь, смириться со всеми убийствами? Можно хоть раз в жизни взять и спасти героев. А не смотреть, что там раньше было и в каких сказках. Мне лично никакой пользы эти страдания не принесли и не принесут, как и многим другим, я думаю.

[мисси]

Сообщение от Апрелька

Можно хоть раз в жизни взять и спасти героев.

я один раз уже допустила, что он уполз(с)
всё остальное - увы.

[Фэй]

Осьминогий лось
что надо для того, чтобы так же плакали, глотали корвалол, писали петиции? Надо чтобы все герои были красивыми?

Для поверхностно-инстинктивных переживаний - да, молодые, красивые, "жить бы и жить".
Для более личных и глубоких - внутреннее несогласие со смертью этого конкретного героя в этот конкретный момент. Например, есть книги и фильмы, в которых смерть героя не вызывает у меня бурю протеста, настолько она является следствием всего, что с героем происходит. Или просто - время его пришло. Иной раз даже - ну слава Богу, отмучился.
А есть и произведения, где все с точностью до наоборот - и никак не можешь уложить в голове, почему героя забрали здесь и сейчас, или ТАК.

[Чеснок]

Сообщение от Revelin

Чеснок, я искренне рада за вас, поверьте! А также за тех кто вас поддержал, их единомышленников и детей!

Так я ж не дневник свой цитировала, а эссе Толкиена

Сообщение от Revelin

Поверьте, каждый нормальный пишущий человек с удовольствием ориентируется на читателя, на большинство, на то, чтобы его произведение нравилось людям и было нужно. А еще не нагоняло негатива... Особенно детское.

...И для того цитировала, чтоб сказать - он не считал, что надо, "чтобы не нагоняло негатива". И не считал сказки детской литературой.
Возможно, я слишком оптимистична, но мне кажется, что ежели бы Толкиену было важно оставить Торина в живых - он бы оставил, придумал бы объяснение в книге или послал бы к чорту издателей (специально пишу про Торина, а не про братьев, потому что в книге они совершенно неосязаемые и проходные, в отличие от дяди). Мы вот не знаем (и не узнаем, пока у Hellga не настанет день!), зачем в Эреборе Толкиену понадобился Даин Но, видимо, он не считал это важным? Видимо, Даин на троне Эребора был важнее, а вот это - воля автора. Конечная и зафиксированная, чего бы ни было в черновиках.

[Апрелька]

Сообщение от мисси

я один раз уже допустила, что он уполз(с)
всё остальное - увы.

И что плохого случилось, когда он уполз?

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Сообщение от Осьминогий лось

всё
кучу, кууууучу всего это меняет

в смысле я тоже хочу понять, что это меняет, а заодно хоть что-то в этой жизни понять

что надо для того, чтобы так же плакали, глотали корвалол, писали петиции? Надо чтобы все герои были красивыми?
это я чего-то не понимаю в этой жизни?
я ещё это пойму?
что вообще происходит?

А кто сказал, что главное тут - красота? Кроме красоты разве ничего больше в них нет?

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ----------

И я бы протестовала против всех убийств героев разных историй. Но дело в том, что вот в этой истории пока ещё можно всё исправить. Ещё есть шанс, хоть и маленький, но есть. Но почему-то большинство хочет увидеть убийство. Причём чем душешипательней, тем лучше.

[Странница]

Хорошо, что вспомнили Колобка. В детстве я реально помню заплакала, когда услышала именно эту сказку первый раз и не любила потом когда её читали. В русских народных сказках (да и не только в них), как правильно заметили многие, вообще много жестокости. Колобок, ещё малая часть, а сколько иванов побили, да на части разложили. Может и надо таким образом предупреждать о жестокости нашего мира, но не в таком количестве. После этих "сказок" у меня, я говорю лично за себя, возникло стойкое неприятие к смерти героев (персонажей) в произведениях вообще, а та мораль которую авторы хотели донести, померкла на фоне этого . "Спасибо" таким вот сказкам, после них я точно счастливее не стала.

И ещё одна мысль мне здесь понравилась. А и правда, фильм то ещё не есть канон (ох уж этот канон ). Если фильмы ПиДжея канон, то где тогда Том Бомбадил в ВК например, и чего это Азог своей бледностью сквозь всего Хоббита отсвечивает? По мотивам ведь, получается.

В общем итоге думаю, у каждого правда своя, и в любом случае каждый своё мнение будет иметь и это нормально же! Но я бы пожелала всем, чтобы в этом мире было побольше добра всё-таки!

[арве]

Апрелька, а Вы вообще читали Толкиена? И Хоббита? И ВК? И Сильм? (я уж не говорю о сказках, статьях и письмах). Меня терзают смутные сомнения, что нет. Во всяком случае почти цитату из разговора Гэндальфа и Фродо, которую Вам привели - Вы не опознали, а ведь это одно из ключевых мест (о "жалости" Бильбо, о "справедливости" смерти и т.д.). Если не читали - все наши разговоры - диалог немого с глухим. Если читали и все равно хотите переписать изданное Толкиеным - флаг Вам в руки. Пишите альтернативную книгу и петицию ПиДжею, желательно на английском, надеюсь его Вы убедите скорее, чем нас (во всяком случае - меня). Извините за резкость.

[Апрелька]

Сообщение от арве

Апрелька, а Вы вообще читали Толкиена? И Хоббита? И ВК? И Сильм? (я уж не говорю о сказках, статьях и письмах). Меня терзают смутные сомнения, что нет. Во всяком случае почти цитату из разговора Гэндальфа и Фродо, которую Вам привели - Вы не опознали, а ведь это одно из ключевых мест (о "жалости" Бильбо, о "справедливости" смерти и т.д.). Если не читали - все наши разговоры - диалог немого с глухим. Если читали и все равно хотите переписать изданное Толкиеным - флаг Вам в руки. Пишите альтернативную книгу и петицию ПиДжею, желательно на английском, надеюсь его Вы убедите скорее, чем нас (во всяком случае - меня). Извините за резкость.

Да, я читала и "Властелин Колец" и "Хоббита"(2 раза). "Сильмариллион" только начала. И о жалости Бильбо я тоже хорошо помню. Я просто не понимаю, почему вы так хотите смерти? Это для вас кайф - увидеть как умирают дорогие люди? Если кого-то из ваших любимых приговорят к смерти, вы будете сидеть и ждать этого, говоря "лишь бы это получилось эффектно", да? Ну этого мне никогда не понять, извините. Упёрлись в свой канон и ладите одно и то же. Наслаждайтесь убийством, раз вам так это нравится.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

Сообщение от Странница

Хорошо, что вспомнили Колобка. В детстве я реально помню заплакала, когда услышала именно эту сказку первый раз и не любила потом когда её читали. В русских народных сказках (да и не только в них), как правильно заметили многие, вообще много жестокости. Колобок, ещё малая часть, а сколько иванов побили, да на части разложили. Может и надо таким образом предупреждать о жестокости нашего мира, но не в таком количестве. После этих "сказок" у меня, я говорю лично за себя, возникло стойкое неприятие к смерти героев (персонажей) в произведениях вообще, а та мораль которую авторы хотели донести, померкла на фоне этого . "Спасибо" таким вот сказкам, после них я точно счастливее не стала.

И ещё одна мысль мне здесь понравилась. А и правда, фильм то ещё не есть канон (ох уж этот канон ). Если фильмы ПиДжея канон, то где тогда Том Бомбадил в ВК например, и чего это Азог своей бледностью сквозь всего Хоббита отсвечивает? По мотивам ведь, получается.

В общем итоге думаю, у каждого правда своя, и в любом случае каждый своё мнение будет иметь и это нормально же! Но я бы пожелала всем, чтобы в этом мире было побольше добра всё-таки!

Вот именно, я уже писала про Азога, который уже давно должен был сдохнуть, а он всё ещё отсвечивает в фильме. И Тауриэль и много всего ещё. Но нет, это никого не волнует так сильно. А вот дать жизнь замечательным положительным персонажам - это неприемлимо оказывается. Давайте убьём их и будем рады, ага...

[Чеснок]

Сообщение от Апрелька

И я бы протестовала против всех убийств героев разных историй. Но дело в том, что вот в этой истории пока ещё можно всё исправить. Ещё есть шанс, хоть и маленький, но есть. Но почему-то большинство хочет увидеть убийство. Причём чем душешипательней, тем лучше.

Ну не "хочет" же
Никто не "хочет", я не знаю, чтобы были Вторая мировая и Холокост
Но они уже были, всё
Никто этому не радуется
Просто сейчас ПиДжей может снять документальное кино и "убить" тех, кто погиб - а может снять некоторый фильм "Бесславные ублюдки" об альтернативной реальности
И те, кто против изменения сюжета, просто хотят документальный фильм об уже имеющейся истории

А в рамках "бесславных ублюдков" и прочего альтернативного хотят сериал на сто серий, например )

[Апрелька]

Сообщение от Чеснок

Ну не "хочет" же
Никто не "хочет", я не знаю, чтобы были Вторая мировая и Холокост
Но они уже были, всё
Никто этому не радуется
Просто сейчас ПиДжей может снять документальное кино и "убить" тех, кто погиб - а может снять некоторый фильм "Бесславные ублюдки" об альтернативной реальности
И те, кто против изменения сюжета, просто хотят документальный фильм об уже имеющейся истории

А в рамках "бесславных ублюдков" и прочего альтернативного хотят сериал на сто серий, например )

А что это за название такое "Безславные ублюдки"? Это Вы про кого сейчас?
И ещё - это не реальная история из реальной жизни, это сказка.

Сообщение от Апрелька

А что это за название такое "Безславные ублюдки"? Это Вы про кого сейчас?

Let me google that for you

[Чеснок]

Сообщение от Апрелька

А что это за название такое "Безславные ублюдки"? Это Вы про кого сейчас?
И ещё - это не реальная история из реальной жизни, это сказка.

Это фильм, в котором, ежели коротко, Гитлера убивают до того, как он устроил то, что устроил
Я о чем и говорила несколько раньше - что эта сказка для многих людей приближается по "реальности" к этой самой реальной жизни
Поэтому они и защищают эту историю - а не потому, что очень кровищщщу любят

[NoName]

Форумчане, не ссорьтесь.
Вряд ли найдется человек, которому было бы незнакомо желание переписать полюбившуюся историю так, чтобы никто не умер и всем-было-хорошо; но ведь, с другой стороны, и авторы нечасто наслаждаются кровШШей и смертями своих героев. Просто иногда иначе нельзя, невозможен другой исход для именно вот этого героя.
Несогласные всегда могут написать/снять по-своему, но фильм, который здесь обсуждается, уже снят, сценаристы и режиссер у него есть, а мы все - просто зрители. Можно соглашаться или не соглашаться с интерпретацией Джексона, но зачем же между собой-то ругаться?

[арве]

Апрелька, про других говорить не буду, хотя и у них не нашла ничего подобного. Но, где Вы в моих постах увидели, что я хочу их смерти, да еще поэффектнее? У Вас что - со зрением плохо? Или с чтением? Много раз писала и вообще, и лично Вам, что с радостью увидела бы их живыми, даже утешать Вас пыталась, ну и дура же я! Но Вы же не понимаете или не хотите понимать, что в давным-давно написанной книге автора по фамилии Толкиен эти герои НЕ выживают. Это очень печально и горько, но это так. Если не можете с этим смириться - не читайте этого автора, он не для Вашей тонкой душевной организации. Но, если можно, избавьте нас (меня) от разговора на тему "висит мочало, начинай сначала". Уверяю Вас, по крайней мере у меня, к сожалению, сейчас достаточно поводов, чтобы глаза от слез не просыхали (сегодня, например, почти весь день плакала). Конечно, ПиДжей со своей трактовкой персонажей и их бОльшим по сравнению с Книгой "оживляжем" подложил нам всем свинью (кстати и об этом я мнооого раз писала), поскольку Торин и его племянники вышли лучше наиболее смелых ожиданий. Ну так что из этого? Ровным счетом ничего, к сожалению. Именно к сожалению, а не к радости от их гибели, дошло до Вас?

[Осьминогий лось]

в самом начале просмотра появилось ощущение, что Колчака убьют. Так и вышло (с) (за давностью лет могла переврать цитату, но суть сводилась к этому)
*преданно заглядывает в глаза каждому, каждому участнику разговора и просит сказать, объяснить, что это ведь троллинг, правда ведь, ну правда?*

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------


ну это всё было как я люблю

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

а теперь пятиминутка любви и обожания

вот такими могут быть красивые валентинки
за реализм и красивых мужчин

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

ну и ещё всякой любви
это правда
правда правда нет правда

[мисси]

Сообщение от Осьминогий лось

*преданно заглядывает в глаза каждому, каждому участнику разговора и просит сказать, объяснить, что это ведь троллинг, правда ведь, ну правда?*

Мнэээ, Полуэкт(с)
если это троллинг - то даже не 80 левел, а еще круче, потому что не просто "что такое "бесславные ублюдки"", а беЗславные - это высший пилотаж.
Оно же - высшая степень добродетели, если не троллинг. Это даже не Хиддлстон - Дева Мария, это еще сильнее.

[Осьминогий лось]

Сообщение от мисси

высшая степень добродетели

да
это именно она

[Mrs.Underhill]

Ребятки, тут такой классный фик выложили к Дню Валентина, я так ржала - про то, как Фили и Кили оправдываются перед дядей, почему у них пропали пони. Это чудесно!
Заявка № 7: Пони тоже кони

Если кто еще не знает логин/пароль дежеурного аккаунта на дайрях, пишите мне в умыл или сюда, я пришлю.

[Фэй]

Подумалось.
Ну если не убеждает то, что книга, по которой снят фильм, собственно, написана однозначно, и простора для уползания героев не оставляет, то взглянем на вопрос с точки зрения фильма и его успешности. Вот снял Джексон по канону, все умерли, мир рыдает, часть особенно восторженных поклонниц посылает проклятия в адрес режиссера, пуристы спорят о том, что слишком голливудское убиение, но в целом все пределах нормы. Люди получили свое Средиземье, в которое хотели вернуться, и свою историю, рассказанную более или менее близко к оригиналу.
А теперь представьте, что внезапно хэппи-энд, какие-то герои выжили, Бильбо исцеляет Торина на смертном одре, росгобельские кролики под предводительством ежа Себастьяна затаптывают превосходящие орочьи силы и выручают Фили и Кили. Да каждый, каждый будет возмущен хоть чем-нибудь! Что выжили не все, или выжили не так, или судьба у них теперь не такая, а децибелы хая, который поднимут все, кто книгу читал сердцем, а не листал, вообще не поддадутся измерению. И, самое интересное, особенно восторженные поклонницы будут недовольны все равно. Например, тем, что выжили, но свадьбы ни у кого не было!

Или ты снимаешь гротескную альтернативу, как в вышеприведенных Бесславных ублюдках, или даешь телам лежать в могилах, а реке времени - течь в положенную ей сторону.
У нас по жанру явно не гротеск.

А вообще все эти разговоры про убить\не убить отдают то ли судом, то ли влачением трупов по улицам города. Вот от них даже более грустно, чем от фактов.

[арве]

Осьминогий лось, мисси, я что - опять на тролля купилась? Вай мэ, ну какая же я наивная и интернет не искушенная, пепел на мою голову. Научите, плиз, распознавать, а то так никаких нервов не хватит.