Мелькор

[Кэт Вязовская]

В приват нас, в приват!

[Vath]

а черт его знает. он, конечно, не белый и пушистый, но и прочие имхо, тоже не подарок. А так... есть в нем что-то харизматическое. опять же эру его обманул по-страшному

[Nimestel]

И как же он его обманул?

[Vath]

не совсем обманул, но Эру перед вел. музыкой сказал: "вы Явите теперь силы свои в развитии этой темы -- каждый, как думается и желается ему". и что?

[Vath]

да и потом тоже все ен замечательно. Ульмо правит морем, Ауле -- землей, Манве вообще самый главный, а М. -- главный злодей. Валары, кстати -- плоды дум Эру. это он "придумал" М. эдаким "Темным Властелином"

[Nimestel]

Что-то вроде того:
Возмутился Мелькор величием Музыки, и захотелось ему своей музыкой возвысится над всеми другими темами и зазвучал великий Диссонанс.
Что из этого вышло мы все знаем...
Цитата абсолютно не точная, просто по памяти привожу

[Vath]

в книге написано, что он захотел вплести свои мысли, не понравившиеся Эру. но ведь это и было велено!

[Nimestel]

Валары, кстати -- плоды дум Эру. это он "придумал" М. эдаким "Темным Властелином"

Упс, наша песня хороша, начинай сначала
Валар не плоды дум, а создания, так же как и эльфы и люди...
Каждый сам выбирает быть ему великим творцом или великим разрушителем

в книге написано, что он захотел вплести свои мысли, не понравившиеся Эру. но ведь это и было велено!

Ему не было велено вносить Диссонанс

[Vath]

"...каждый, как думается и желается ему..."!!!!!!
"...и первыми создал он Айнуров, Священных, что были плодом его дум..." -- цитаты из Сильм.

[Nimestel]

Ок, так значит это не создания такие же как эльфы и люди, только обладающие большей мощью и властью?

[Nimestel]

"...каждый, как думается и желается ему..."!!!!!!

Ну вот он и натворил

[Nimestel]

к сожалению убегаю, так что до понедельника

[Vath]

нет В. -- по сути отражения самого Эру, только неполные и менее могучие(имхо)

[Lillian]

Мдя… и чего я раньше не видела этот тред? Все прочитала, очень интересно вы спорите. У меня сложилось мнение, что вы одно и тоже разными словами говорите и поэтому друг друга не понимаете. Извините, доказать свое имхо не могу по той причине, что не запомнила цитаты и авторов, а перечитывать все еще раз мне лень.
Вот что мне показалось бессмысленным, так это споры о том, добрый Эру или злой – я всю сознательную жизнь считаю, что добрых или злых не бывает, просто добро бывает мое, твое и зло. Поскольку каждое существо является индивидуальным и общего добра или зла, одинакового для всех не бывает.
А Мелькор, опять же, имхо, лучшее создание Илуватара, сильнее и способнее всех остальных валар вместе взятых – или равен им по силе, но не меньше. Хотя в чем-то он и эльфам уступает. Точнее, конкретному эльфу в способности создать что-то Светлое и прекрасное – Феанору, никто из валар и всех прочих существ не смог создать ничего подобного Сильмариллам. А прекрасное Мелько создавал – например, драконы. Что касается Диссонанса… Вы читали книгу «Мемнох-дьявол» из вампирских хроник Э.Райс? Там этот дьявол – это тоже ангел, но он был создан первым, он сильнее и лучше их всех, он наиболее самостоятелен и он способен анализировать факты и делать свои выводы. А еще он гораздо больше любит Землю и людей. У меня после прочтения появилась мысль, что если бы не Мелькор, то валар, майа, эльфы, люди, гномы, хоббиты, энты и т.д., все, кто еще в Арде мог бы появится, жили бы как в раю, но этот рай больше похож на сонное царство какое-то. Все живут, все хорошо…но никакого прогресса и демографическая проблема. Какой смысл создавать такой мир? Нет, конечно же, Эру мог бы предотвратить это, но, опять же – ему и так наверняка нечего делать, как бы ему скучно было в таком случае? Потому вариантов всегда больше одного, потому он все пустил на самотек, да и вообще, мне кажется, что свобода воли есть у всех – Эру мог только в общих чертах придумать судьбу созданного мира, а свою жизнь каждый проживает по-своему. Масштаб не тот. А велеть Мелькору внести Диссонанс… глупость со стороны Эру, я не думаю, что он бы это сделал. Потому для меня Мелькор является одной из самых выдающихся личностей в мире Толкиена и за это я его люблю.

[Vath]

Может Эру специально М. таким создавал, чтобы не так скучно было?))

[Кэт Вязовская]

Знаете, я когда-то в "Огоньке" прочла рассказ - не помню, чей. Там события Тайной вечери, и все апостолы спрашивают Христа, кто из них Его предаст. И там написано так, что Христос практически выбирает Иуду, поскольку тот больше всех Его любит. Собственно, поэтому Иуда потом и вешается, - потому что сделал то, что дОлжно, и потому, что иначе было нельзя.

[Nimestel]

ага, и орков Моргот придумал из любви к Эру

[Кэт Вязовская]

Нет ничего, что не было бы в мыслях Эру. Так ведь было сказано?

[Nimestel]

Ты хочешь сказать, что переделка эльфов в орков была в мыслях Эру?

[Vath]

Это могли быть подсознательные импульсы

[Кэт Вязовская]

В мыслях Эру было всё. Получается, что и это тоже.

[Nimestel]

А цитату можно? про подсознательные импульсы и про в мыслях Эру было все, а значит и орки

[Vath]

Я же говорю: излишки могущества. Эру может и хотел, как лучше, но в глубине души у него были какие-то свои заморочки. Ему бы сначала самоанализ провести...

[Nimestel]

Фрейд по нему плачет

[Vath]

"Основы психоанализа"

[Фэриэн]

Да, ну и мыслишки были у Эру... Значит, это он придумал орков, мысленно передал идею Мелькору, тот ее и воплотил в жизнь?! Ахинея.

[Vath]

Он их не придумал, придумал М., а Эру просто хотел чего-нибудь "по-острее" (имхо, кстати).

[Фэриэн]

Все равно. Все слишком запутанно. Моя подруга перечитывает Айнулиндалэ уже месяц, а все равно ничего не понимает

[Vath]

Ce la vie

[Фэриэн]

По французски парлишь? Твой ответ наредкость содержательный . Все-таки какая-то неувязочка во всей этой Арде есть.