Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[MoLee]

Ну не знаю. Если они хотели показать этой музыкой тяжелый характер и заносчивость и тд и тп, то возможно. Но киноный Трандуил у меня ассоциируется со звенящей на ветру льдинкой. А эта музыка больше к лесу подходит. Пауки , заросшие статуи ну и далее.....
У Тау линия да, прелестна.

[Niolle]

Сообщение от Lady_Majesty

У меня только один вопрос, как человек в здравом уме и твердой памяти, имеющий за плечами оскароносную трилогию и два очень и очень неплохих и качественных фильма мог снять такое?

Банально устал, может быть. Изменило чувство меры и вкуса. Или снял то, что всегда хотел - не сковывая себя по рукам и ногам Толкином. Порезвился в чужой вселенной, в общем))

[Lady_Majesty]

Иными словами Хоббит - это нечто вроде отражения ПиДжеевского бессознательного? ну а что, вполне себе может быть

[Riba]

Сообщение от Niolle

снял то, что всегда хотел - не сковывая себя по рукам и ногам Толкином. Порезвился в чужой вселенной, в общем))

Я больше склоняюсь к этому. Судя по результату - полный отрыв. И, в принципе, если абстрагироваться от канона, то можно было бы пережить. Но рваное повествование, дыры в сюжете и странные диалоги, помноженные на безудержные спецэффекты делают продукт странным. Ну, для меня, по-крайней мере.

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

Иными словами Хоббит - это нечто вроде отражения ПиДжеевского бессознательного? ну а что, вполне себе может быть

Так это, творчество суть сублимация, если верить Фрейду.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Nelt

Так это, творчество суть сублимация, если верить Фрейду.

Так и ВК творчество-сублимация и Кинг-Конг. У меня вопрос - почему они с Хоббитом полярно разные. У ПиДжея поменялась картина мира?

[Hellga]

Сообщение от Lady_Majesty

Но иначе, как объяснить такое отношение к экранизации книг Толкина?

Боюсь, не могу ответить на твой вопрос в заданных тобой рамках, потому что ты пишешь что "ВК - шЫдевр и точка". А с моей точки зрения в ВК Толкин искажен ничуть не меньше чем в Хоббите, просто в Хоббите искажения более явные и более гротескные по форме - но по сути и ВК, и Хоббит равно далеки от идей и мировоззрения Толкина, насколько я их понимаю.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:28 ----------

Сообщение от Niolle

Банально устал, может быть. Изменило чувство меры и вкуса. Или снял то, что всегда хотел - не сковывая себя по рукам и ногам Толкином. Порезвился в чужой вселенной, в общем))

И это тоже. В ВК он не мог полностью развернуться, потому что ему нужно было доказать себя. А теперь у него уже была своя фанатская база. поклонники кино-Средиземья, успехи ВК - и он мог ни на кого не оглядываться, говорить студии и прочим, что он свою аудиторию знает, потрясая сборами и Оскарами ВК. И он был прав - пипл схавал, судя и по сборам, и по всплеску общения на ХА.

[Riba]

Сообщение от Lady_Majesty

Так и ВК творчество-сублимация и Кинг-Конг. У меня вопрос - почему они с Хоббитом полярно разные. У ПиДжея поменялась картина мира?

Вероятно, сдерживающие факторы исчезли. Что первопричина - бог его знает, может медные трубы, может вот так выразилась любовь к первоисточнику.

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

Так и ВК творчество-сублимация и Кинг-Конг. У меня вопрос - почему они с Хоббитом полярно разные. У ПиДжея поменялась картина мира?

Откуда мы знаем, что он сублимировал 10 лет назад, и что сейчас.

[Hellga]

Сообщение от Riba

Вероятно, сдерживающие факторы исчезли. Что первопричина - бог его знает, может медные трубы, может вот так выразилась любовь к первоисточнику.

Откуда вообще пошла легенда про особую любовь ПиДжея к Толкину? Я хорошо помню его интервью, он не говорил, что хочет экранизировать Толкина, он говорил, что хочет снять "крутой фильмец с приключениями", как Ясон и Аргонавты. И, что характерно, снял. И в аудиокомментариях он себя нигде не позиционирует ни как знатока Толкина (скорее наоборот), ни как особого любителя. На тему любви к Средиземью я у него помню цитаты про кино-Средиземье - что ему тяжело было бы видеть, как кто-то другой снимает. Ну так кино-Средиземье - его собственное детище, понятно, что любит, под себя ж делал. Даже жаль, что Дель Торо не снял Хоббита. Глядишь, ПиДжей бы понял, что это такое - когда любовно созданный тобой мир кто-то грязными лапами небрежно мацает и под свои извращенные вкусы перекраивает.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Откуда вообще пошла легенда про особую любовь ПиДжея к Толкину? Я хорошо помню его интервью, он не говорил, что хочет экранизировать Толкина, он говорил, что хочет снять "крутой фильмец с приключениями", как Ясон и Аргонавты. И, что характерно, снял. И в аудиокомментариях он себя нигде не позиционирует ни как знатока Толкина (скорее наоборот), ни как особого любителя. На тему любви к Средиземью я у него помню цитаты про кино-Средиземье - что ему тяжело было бы видеть, как кто-то другой снимает. Ну так кино-Средиземье - его собственное детище, понятно, что любит, под себя ж делал. Даже жаль, что Дель Торо не снял Хоббита. Глядишь, ПиДжей бы понял, что это такое - когда любовно созданный тобой мир кто-то грязными лапами небрежно мацает и под свои извращенные вкусы перекраивает.

Кстати мне кажется что с Дель Торовского тут просто бы все угорали и не принимали всерьез.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Кстати мне кажется что с Дель Торовского тут просто бы все угорали и не принимали всерьез.

Мне кажется, там бы был сплошной мрачняк. Никаких гэгов-веселья. Может, мне бы даже и понравился))

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Мне кажется, там бы был сплошной мрачняк. Никаких гэгов-веселья. Может, мне бы даже и понравился))

Дык тем, кто читал это было бы понятно и народ бы просто глумился над мрачными хоббитами и раскрашенными эльфами.

[Хенвен]

Мне даже очень интересно посмотреть дель Торовский вариант.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Дык тем, кто читал это было бы понятно и народ бы просто глумился над мрачными хоббитами и раскрашенными эльфами.

А с гномами, с гномами как же?

[Yar]

Сообщение от Niolle

Мне кажется, там бы был сплошной мрачняк. Никаких гигов-веселья.

А может было бы мрачное, психопатическое веселье шило на мыло.

Я не удивлюсь, если вот эти патологии - плод воображения Дель Торо:



В расширенной версии, когда Бофур пытается их оседлать, у меня впервые за все 6 фильмов возмутилась совесть, стало жалко урода (как слепую кошку, которую тыкают палкой соседские мальцы) и очень не по себе.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Hellga

Боюсь, не могу ответить на твой вопрос в заданных тобой рамках, потому что ты пишешь что "ВК - шЫдевр и точка". А с моей точки зрения в ВК Толкин искажен ничуть не меньше чем в Хоббите, просто в Хоббите искажения более явные и более гротескные по форме - но по сути и ВК, и Хоббит равно далеки от идей и мировоззрения Толкина, насколько я их понимаю.

Вот потому и написала, что шЫдевр, ибо до шедевра там далеко
А если серьезно - я сейчас выскажу крамольную мысль, что ВК мне показался шедевром (да и сейчас для меня это самый любимый фильм, чего лукавить, бо вижу все недостатки, но все равно люблю не "за", а "вопреки"), потому что его я смотрела до прочтения книги. А Хоббита смотрела уже после. Возможно, что Хоббит не вписался в мой хэдканон. ( в случае с ВК никакого хэдканона не было).
Но опять же, я понимаю, что это не главное. Даже чисто технически и морально Хоббит вызывает во мне отторжение.

Сообщение от Nelt

Откуда мы знаем, что он сублимировал 10 лет назад, и что сейчас.

Ну вот поэтому я и написала, что у ПиДжея поменялась картина мира

[Riba]

Сообщение от Hellga

Откуда вообще пошла легенда про особую любовь ПиДжея к Толкину? Я хорошо помню его интервью, он не говорил, что хочет экранизировать Толкина, он говорил, что хочет снять "крутой фильмец с приключениями", как Ясон и Аргонавты. И, что характерно, снял. И в аудиокомментариях он себя нигде не позиционирует ни как знатока Толкина (скорее наоборот), ни как особого любителя. На тему любви к Средиземью я у него помню цитаты про кино-Средиземье - что ему тяжело было бы видеть, как кто-то другой снимает. Ну так кино-Средиземье - его собственное детище, понятно, что любит, под себя ж делал. Даже жаль, что Дель Торо не снял Хоббита. Глядишь, ПиДжей бы понял, что это такое - когда любовно созданный тобой мир кто-то грязными лапами небрежно мацает и под свои извращенные вкусы перекраивает.

Давно это было, где уж что читалось - не упомню. Но кто-то двинул информацию.
Насчёт Дель Торо - концепты его, что в допах показывали, такие, что не знаю, в каком ключе мы бы обсуждали такой кинон. Но присоединюсь к остальным, после такого, было бы интересно, как снял бы Дель Торо.

Сообщение от Niolle

А с гномами, с гномами как же?

Гномам бы тоже досталось раскраски.

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

Ну вот поэтому я и написала, что у ПиДжея поменялась картина мира

А, да, это я что-то в рекурсию вошла. ))))

[Волвера]

Сообщение от Niolle

А с гномами, с гномами как же?

а из гномо сделал бы панков с разноцветным хаером.

[Волвера]

Сообщение от Yar

А может было бы мрачное, психопатическое веселье шило на мыло.

Я не удивлюсь, если вот эти патологии - плод воображения Дель Торо:

http://images-cdn.moviepilot.com/ima...ing-333466.jpg

В расширенной версии, когда Бофур пытается их оседлать, у меня впервые за все 6 фильмов возмутилась совесть, стало жалко урода (как слепую кошку, которую тыкают палкой соседские мальцы) и очень не по себе.

Вообще сам-по себе отвратительный момент, и по смыслу и по картинке.
этого надо было пристрелить, просто, из жалости.

[Nelt]

Сообщение от Волвера

а из гномо сделал бы панков с разноцветным хаером.

И был бы КАНОНИЧЕН!!!

[Лора]

Сообщение от Yar

А может было бы мрачное, психопатическое веселье шило на мыло.
.

Это был бы в любом варианте свежий взгляд.
И я бы предпочла его.
При всей спорности предпочтений Дель Торо.
К тому ж Хелбои у него вполне веселенькие, нежно их люблю. А эльфы там какие

[арве]

А тут - раскрашенные хоббиты и мрачные эльфы. А гномы - и раскрашенные, и мрачные одновременно. Хотя, пожалуй, орки тут даже больше, чем хоббиты раскрашенные...

---------- Сообщение добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

А на инвалида вообще смотреть не могу. Люди добрые, ведь это же также плохо (а может быть и хуже), чем эльфо-гномье мочилово. И я уже писала, что несчастное существо, аки "лошадку", используют все - и орки (известные садюги) и... эльфы (Леголас, фу таким быть), и ...гномы (и Бофур туда же, а ведь был у меня в любимцах). Ну и вот чем они в таком случае лучше орков?

[Hellga]

Сообщение от Волвера

Кстати мне кажется что с Дель Торовского тут просто бы все угорали и не принимали всерьез.

Это мы с ПиДжеевского угораем и не принимаем всерьез, может, над Дель Торовским бы наоборот всерьез бы рубились.

Сообщение от Хенвен

Мне даже очень интересно посмотреть дель Торовский вариант.

Мне тоже. Это совсем не "мой" режиссер, но поглядеть было бы любопытно. Тем более что все равно фильм бы делался на базе ВЕТА и технические детали-реквизит бы были не хуже.

И вообще я, честно говоря, согласна на любого режиссера, просто сравнить с Джексоном хотя бы. Хоть на Никиту Михалкова!

Сообщение от Yar

Я не удивлюсь, если вот эти патологии - плод воображения Дель Торо:

Я тоже, когда их увидела, подумала на Дель Торо.

В расширенной версии, когда Бофур пытается их оседлать, у меня впервые за все 6 фильмов возмутилась совесть, стало жалко урода (как слепую кошку, которую тыкают палкой соседские мальцы) и очень не по себе.

Мне тоже жалко. А по Толкину тролли и орки должны быть абсолютным злом, которое совершенно не жаль ни под каким соусом. Но сейчас сплошной постмодернизЬм и моральный релятивизм в моде.

[арве]

Я еще в ВК удивилась, когда прочитала (или услышала в допах, не помню), что тролль, напавший на Братство у могилы Балина (ах, Балин, Балин) - оказывается делал это по принуждению под страхом голодной смерти. А теперь-то - еще во сто раз хуже...

[Nelt]

Сообщение от арве

Я еще в ВК удивилась, когда прочитала (или услышала в допах, не помню), что тролль, напавший на Братство у могилы Балина (ах, Балин, Балин) - оказывается делал это по принуждению под страхом голодной смерти.

Да лан, серьезно?

[арве]

Дель Торо, пожалуй нет. А вот о варианте Михалкова, думаю, следует пофантазировать в Медведе.

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:10 ----------

Nelt, если вспомню, или найду - сделаю ссылку.

[Sange]

Уже говорила в других местах на форуме про дель Торо в свете недавно посмотренного Багрового Пика, но повторю. Было бы мрачно. И Дуриновичи умерли бы обязательно, причём, возможно, убиты с особой жесткостью. В боевых сценах кровища не была бы "мультяшной". Об элементах юмора вряд ли бы речь шла, по крайней мере, не в пиджеевском стиле. Насколько бы он перекроил сюжет\персонажей, мне сложно сказать. Вот в БП, визуал, атмосфера - конфетка просто, идея есть, и она понятна. А вот сценарий с косяками, но сделано это специально, а не потому что ума\желания не хватило продумать. Но у Хоббита текст уже есть, можно и не выдумывать особого. Да, что-то можно опустить, может что-то сделать чуть по-другому. Чисто интуитивно я не думаю, что Гильермо снял бы что-то в стиле ПиДжея. Возможно, что была бы и не экранизация, а фильм по мотивам. К сожалению, мы так и не узнаем получилось бы у него лучше или нет.

[Riba]

Сообщение от Yar

В расширенной версии, когда Бофур пытается их оседлать, у меня впервые за все 6 фильмов возмутилась совесть, стало жалко урода (как слепую кошку, которую тыкают палкой соседские мальцы) и очень не по себе.

У меня чувство прекрасного содрогнулось ещё в театралке.

Сообщение от арве

А тут - раскрашенные хоббиты и мрачные эльфы. А гномы - и раскрашенные, и мрачные одновременно. Хотя, пожалуй, орки тут даже больше, чем хоббиты раскрашенные...

Орки в Хоббите выглядят поглаже, чем в ВК, мне показалось.

Сообщение от Hellga

Это мы с ПиДжеевского угораем и не принимаем всерьез, может, над Дель Торовским бы наоборот всерьез бы рубились.

Неужели всерьёз бы приняли?

Сообщение от Hellga

И вообще я, честно говоря, согласна на любого режиссера, просто сравнить с Джексоном хотя бы. Хоть на Никиту Михалкова!

*дисциплинированно пошла в МедведЯ*