Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 121

Lienel · 15.02.2005, 15:52

H0bbit, я так понимаю, ТЭ в данном случае - Третья Эпоха

Melvin · 16.02.2005, 15:12

Интересно, какова судьба Радагаста Бурого? Уплыл ли он за Море или так и остался в Средиземье? И что он делал во время Войны Кольца? Может, есть какие-нибудь мысли и предположения по этому поводу?

Кэт Вязовская · 16.02.2005, 15:30

Ни фига не делал. Наблюдал за деревьями, причём так, что онтицы куда-то подевались.

Торэн Тирнаэль · 16.02.2005, 17:04

Если он жил в Лихолесье, то, наверное, принимал какое-то участие в событиях, которые там в то время происходили.
Правда, это ни на чем не основано, только предположение

Den Stranger · 16.02.2005, 18:17

Про Радагаста мне самому интересно знать. Вроде бы я слышал, что он в Средиземье остался.

Melvin · 16.02.2005, 18:30

У Перумова (тьфу-тьфу) он остался и стал оружейником...

Кстати, про остальных двух членов Ордена вообще ничего не известно; я читал в примечаниях, что они путешествовали с Саруманом на восток и потом там и остались.
А вообще-то странно, что Радагаст был так индиффирентен к происходящим событиям... Кстати, он входил в Белый Совет?

Den Stranger · 16.02.2005, 18:36

Melvin

Я в другом источнике читал, не у Перумова. Но хоть убей не могу вспомнить....

Венора Аманиэль · 17.02.2005, 09:15

Melvin, "... и в то время впервые был собран Совет Мудрых, что зовется Белым Советом. Были там Элронд, Галадрэль и Кирдан, и прочие высокородные эльдар, а так же Мифрандир и Курунир..." ("Сильмариллион", "Акаллабет") Про Радагаста ничего не сказанно!

Melvin · 17.02.2005, 11:30

Интересно, почему? Он сам отказался или о нем даже не вспомнили? Хотя, если учесть, что его послала Йаванна, для которой прежде всего важна была судьба флоры и фауны, то отстраненность Радагаста более понятна...

Кэт Вязовская · 17.02.2005, 12:35

А может, его послали, чтобы за окружающей средой приглядывать? Чтобы после Войны Кольца от экологии хоть что-нибудь осталось? Тогда к команде, разрабатывавшей боевые планы, он действительно не относился и мог на заседаниях Белого Совета не присутствовать.

Melvin · 17.02.2005, 12:39

Ну да, вот и я так подумал. Интересно, что же тогда случилось с остальными двумя волшебниками? Они-то вообще затерялись непонятно где...

Торэн Тирнаэль · 17.02.2005, 13:00

Недавно здесь обсуждали легенду об Имразоре и Митреллас. Скажите, плиз, где именно в ВК она приводится, потому что я никак не могу найти

Nimmaniel · 17.02.2005, 17:15

Да вроде это не в ВК. Там я нашла слова Леголаса, а сама легенда - что Галадор, первый правитель, был сыном нумэнорца Имразора, который жил в Бэльфаласе, и Митрэллас, одной из спутниц Нимродэли. Это примечание воспроизведено в Неоконченных Сказаниях, а я нашла в его тексте "Род Дол Амрота"

Торэн Тирнаэль · 17.02.2005, 18:33

Спасибо, я поищу

Marya · 17.02.2005, 21:34

А цитату можно поподробнее?
Велено ему было искать Кольцо, но это, кажется, все.

Live (Evil) · 17.02.2005, 22:21

Давно меня мучает вопрос: когда Бильбо с гномами пересекал Мглистые горы, то они тоже через Морию шли или нет? И если нет, то почему Гэндальф не выбрал вместо Мории этот проход?

Tash-Light · 17.02.2005, 23:28

Бильбо с гномами перебирались через горы севернее Ривендела. По поводу братства, мне кажется, во-первых, не было резона идти на север, чтобы перевалить горы, кишащие орками, учитывая, что путь лежал на юг. Второе: даже если перейти через горы в Районе Старой Лесой дороги (по которой шли гномы), то путь на юг тоже опасен - Мирквуд за рекой, да и вообще, нечисти всякой развелось. И третье - в начале пути Братства рассматривался и путь через Врата Рохана, и через Карадрас.

Isilme · 17.02.2005, 23:31

Бильбо и гномы планировали перевалить через горы гораздо севернее, чем Мория, раз Бильбо случайно попал в пещеру Голлума.

Isilme · 17.02.2005, 23:36

Tash-Light

сговорились

Tash-Light · 17.02.2005, 23:38

Это не мы сговорились, это Гендальф и Ко сговорились )

Tash-Light · 18.02.2005, 00:27

не уверена, но может его выдворили за пределы страны без права въезда, а? Приказали больше не появляться в Мордоре? а он пошел против приказа, дав обещание провести Бэггинса в Мордор?

Marya · 18.02.2005, 03:06

Ага! Я думаю, это ему было велено принести Кольцо и служить Саурону. А он поклялся служить the Master of the Precious, что, конечно, Саурона в некотором роде тоже подразумевало, но не вполне. И потом он обещал быть хорошим, не давать Саурону заполучить Кольцо, показывать дорогу - а это уж явно против того, что ему в Мордоре велели.
Может, еще в UT, в Hunt for the Ring есть подробности.

Стерх · 18.02.2005, 18:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Melvin
Интересно, что же тогда случилось с остальными двумя волшебниками? Они-то вообще затерялись непонятно где...

В Peoples of Middle-earth, HOME-XII в 13 части "Последние работы" в эссе "О пяти магах" сказано вот что: "Эти "двое других" пришли намного раньше, возможно, тогда же, когда и Глорфиндел, во Вторую эпоху, когда положение вещей начало становиться все более угрожающим. Глорфиндел был послан на помощь Элронду и сыграл (хотя об этом ранее не упоминалось) заметную роль в войне, проходившей в Эриадоре. Hо эти двое истари были посланы с другой целью. Моринехтар и Роместальмо. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание... и, после первого падения Саурона, отыскать, где он скрывается (это им не удалось), и вызвать [?разлад и беспорядки] на черном Востоке... Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока ...которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху ...значительно бы превосходили Запад численностью." Хотя само эссе начинается с рассуждений о том: не мог ли Глоринфельд принадлежат к тем самым Итрин Луин... То есть версия, если мне память не изменяет такова, что Галдор и Глоринфельд - это те самые два синих мага. И если честно она мне больше по душе

Melvin · 18.02.2005, 18:48

Версия, конечно, интересная, но они же эльфы!

Истари, вроде бы, придя в Средиземье, приняли облик старцев, а потом люди заметили, что они не умирают. И у них ведь у каждого был посох...

Стерх · 18.02.2005, 19:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Melvin
Версия, конечно, интересная, но они же эльфы!

Да конечно ж процентов на 75 это могли быть и не они, но просто красивая версия складывалась бы, если б это были они

forever_late · 18.02.2005, 23:35

"3 рода эдайн..." Кто это такие и что это за рода?! И что такое "первый род. Беоринг"?!

Isilme · 19.02.2005, 00:00

Читаем Сильм, глава 17: "Of the Coming of Men into the West" хотя бы для первоначального ознакомления.

forever_late · 19.02.2005, 00:22

Уже читала

Но легче не становится

Кэт Вязовская · 19.02.2005, 12:09

--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от Melvin
Версия, конечно, интересная, но они же эльфы!

Даже скорее всего это не они. Может, те двое также получили задания, не связанные с боевыми действиями? Или были настолько засекреченными, что их истинная роль так и осталась загадкой? Этакие Рихарды Зорге от валар?

Den Stranger · 19.02.2005, 12:14

Кэт Вязовская

Штирлиц и Джеймс Бонд в тылу врага? Интересная версия...

15.02.2005, 15:52	#3601
Lienel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.01.2003 Адрес: Север Сообщений: 522 Лайки: 0	H0bbit, я так понимаю, ТЭ в данном случае - Третья Эпоха __________________ If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев

16.02.2005, 15:12	#3602
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Радагаст Интересно, какова судьба Радагаста Бурого? Уплыл ли он за Море или так и остался в Средиземье? И что он делал во время Войны Кольца? Может, есть какие-нибудь мысли и предположения по этому поводу? __________________ Pedo mellon a minno

16.02.2005, 15:30	#3603
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Ни фига не делал. Наблюдал за деревьями, причём так, что онтицы куда-то подевались. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

16.02.2005, 17:04	#3604
Торэн Тирнаэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: Minas-Tirnen, Хранимый Замок Сообщений: 197 Лайки: 0	Если он жил в Лихолесье, то, наверное, принимал какое-то участие в событиях, которые там в то время происходили. Правда, это ни на чем не основано, только предположение __________________ Сильнее горестей и бед, И стоит всех моих побед Одна единственная битва... ЗА ОБЕД!!! ЖЖ - Хранимый Замок

16.02.2005, 18:17	#3605
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,428 Лайки: 95	Про Радагаста мне самому интересно знать. Вроде бы я слышал, что он в Средиземье остался. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

16.02.2005, 18:30	#3606
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	У Перумова (тьфу-тьфу) он остался и стал оружейником... Кстати, про остальных двух членов Ордена вообще ничего не известно; я читал в примечаниях, что они путешествовали с Саруманом на восток и потом там и остались. А вообще-то странно, что Радагаст был так индиффирентен к происходящим событиям... Кстати, он входил в Белый Совет? __________________ Pedo mellon a minno

16.02.2005, 18:36	#3607
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,428 Лайки: 95	Melvin Я в другом источнике читал, не у Перумова. Но хоть убей не могу вспомнить.... __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

17.02.2005, 09:15	#3608
Венора Аманиэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2004 Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света... Сообщений: 762 Лайки: 0	Melvin, "... и в то время впервые был собран Совет Мудрых, что зовется Белым Советом. Были там Элронд, Галадрэль и Кирдан, и прочие высокородные эльдар, а так же Мифрандир и Курунир..." ("Сильмариллион", "Акаллабет") Про Радагаста ничего не сказанно! __________________ ...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара

17.02.2005, 11:30	#3609
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Интересно, почему? Он сам отказался или о нем даже не вспомнили? Хотя, если учесть, что его послала Йаванна, для которой прежде всего важна была судьба флоры и фауны, то отстраненность Радагаста более понятна... __________________ Pedo mellon a minno

17.02.2005, 12:35	#3610
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	А может, его послали, чтобы за окружающей средой приглядывать? Чтобы после Войны Кольца от экологии хоть что-нибудь осталось? Тогда к команде, разрабатывавшей боевые планы, он действительно не относился и мог на заседаниях Белого Совета не присутствовать. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

17.02.2005, 12:39	#3611
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Ну да, вот и я так подумал. Интересно, что же тогда случилось с остальными двумя волшебниками? Они-то вообще затерялись непонятно где... __________________ Pedo mellon a minno

17.02.2005, 13:00	#3612
Торэн Тирнаэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: Minas-Tirnen, Хранимый Замок Сообщений: 197 Лайки: 0	Недавно здесь обсуждали легенду об Имразоре и Митреллас. Скажите, плиз, где именно в ВК она приводится, потому что я никак не могу найти __________________ Сильнее горестей и бед, И стоит всех моих побед Одна единственная битва... ЗА ОБЕД!!! ЖЖ - Хранимый Замок

17.02.2005, 17:15	#3613
Nimmaniel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.03.2004 Адрес: в Стране Между Светом и Тьмой Сообщений: 137 Лайки: 0	Да вроде это не в ВК. Там я нашла слова Леголаса, а сама легенда - что Галадор, первый правитель, был сыном нумэнорца Имразора, который жил в Бэльфаласе, и Митрэллас, одной из спутниц Нимродэли. Это примечание воспроизведено в Неоконченных Сказаниях, а я нашла в его тексте "Род Дол Амрота" __________________ жизнь в картинках Reality is not for me, and it makes me laugh...

17.02.2005, 18:33	#3614
Торэн Тирнаэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: Minas-Tirnen, Хранимый Замок Сообщений: 197 Лайки: 0	Спасибо, я поищу __________________ Сильнее горестей и бед, И стоит всех моих побед Одна единственная битва... ЗА ОБЕД!!! ЖЖ - Хранимый Замок

17.02.2005, 21:34	#3615
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	А цитату можно поподробнее? Велено ему было искать Кольцо, но это, кажется, все. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

17.02.2005, 22:21	#3616
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Давно меня мучает вопрос: когда Бильбо с гномами пересекал Мглистые горы, то они тоже через Морию шли или нет? И если нет, то почему Гэндальф не выбрал вместо Мории этот проход? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

17.02.2005, 23:28	#3617
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	Бильбо с гномами перебирались через горы севернее Ривендела. По поводу братства, мне кажется, во-первых, не было резона идти на север, чтобы перевалить горы, кишащие орками, учитывая, что путь лежал на юг. Второе: даже если перейти через горы в Районе Старой Лесой дороги (по которой шли гномы), то путь на юг тоже опасен - Мирквуд за рекой, да и вообще, нечисти всякой развелось. И третье - в начале пути Братства рассматривался и путь через Врата Рохана, и через Карадрас. __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... Последний раз редактировалось Tash-Light; 17.02.2005 в 23:41.

17.02.2005, 23:31	#3618
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	Бильбо и гномы планировали перевалить через горы гораздо севернее, чем Мория, раз Бильбо случайно попал в пещеру Голлума.

17.02.2005, 23:36	#3619
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	Tash-Light сговорились

17.02.2005, 23:38	#3620
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	Это не мы сговорились, это Гендальф и Ко сговорились ) __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать...

18.02.2005, 00:27	#3621
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	не уверена, но может его выдворили за пределы страны без права въезда, а? Приказали больше не появляться в Мордоре? а он пошел против приказа, дав обещание провести Бэггинса в Мордор? __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать...

18.02.2005, 03:06	#3622
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Ага! Я думаю, это ему было велено принести Кольцо и служить Саурону. А он поклялся служить the Master of the Precious, что, конечно, Саурона в некотором роде тоже подразумевало, но не вполне. И потом он обещал быть хорошим, не давать Саурону заполучить Кольцо, показывать дорогу - а это уж явно против того, что ему в Мордоре велели. Может, еще в UT, в Hunt for the Ring есть подробности. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

18.02.2005, 18:48	#3624
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Версия, конечно, интересная, но они же эльфы! Истари, вроде бы, придя в Средиземье, приняли облик старцев, а потом люди заметили, что они не умирают. И у них ведь у каждого был посох... __________________ Pedo mellon a minno

18.02.2005, 23:35	#3626
forever_late Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.07.2004 Адрес: Москва Сообщений: 87 Лайки: 0	"3 рода эдайн..." Кто это такие и что это за рода?! И что такое "первый род. Беоринг"?! __________________ Принцесса была красива; можно сказать даже, что в определенные дни, в определенном настроении, при определенном освещении - даже прекрасна. Мемуары

19.02.2005, 00:00	#3627
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	Читаем Сильм, глава 17: "Of the Coming of Men into the West" хотя бы для первоначального ознакомления.

19.02.2005, 00:22	#3628
forever_late Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.07.2004 Адрес: Москва Сообщений: 87 Лайки: 0	Уже читала Но легче не становится __________________ Принцесса была красива; можно сказать даже, что в определенные дни, в определенном настроении, при определенном освещении - даже прекрасна. Мемуары

19.02.2005, 12:09	#3629
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	-------------------------------------------------------------------------------- Первоначальное сообщение от Melvin Версия, конечно, интересная, но они же эльфы! Даже скорее всего это не они. Может, те двое также получили задания, не связанные с боевыми действиями? Или были настолько засекреченными, что их истинная роль так и осталась загадкой? Этакие Рихарды Зорге от валар? __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

19.02.2005, 12:14	#3630
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,428 Лайки: 95	Кэт Вязовская Штирлиц и Джеймс Бонд в тылу врага? Интересная версия... __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы