Звездные Войны и не только - филиал №1

[Девица Тук]

А Силы не хватило! Думаю, Анакин эдак бы щелкнул пальцами - и Гривус рассыпался бы

[Joy]

Анакин был фиговым фехтовальщиком, между прочим!

[Кэт Вязовская]

Потому что от настоящего Гривуса осталось только сто грамм внутренностей! Остальное было механическое!

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Joy
Анакин был фиговым фехтовальщиком, между прочим!

Оба-на!
Клуб фанатов Гривуса и наезжальщиков на Анакина
Я и говорю, что Анакин Силу бы использовал, а не саблей махал.

Кэт, и что? Силой же не только на живые существа воздействовать можно. Как болванки на стражников сверху ронять железные, так вот он, Оби-Ван, а как супротив Гривуса (читай "Кощея Бессмертного") - так без бластера никак?

[Joy]

При чем тут фанаты Гривуса? Простая констатация фактов.
Или, по-вашему, Оби Ван был таким плохим джедаем, что так долго с Гривусов сражался?
Анакин силен когда надо жену придушить или адмирала какого-нибудь, а Гривус все-таки потруднее противник будет.

[Девица Тук]

Так, это "жжжж" неспроста.
Говорю про щелкание пальцами - указывают, что Анакин "фиговый фехтовальщик". Хотя я про фехтование и слова не говорила.
Вообще все началось с того, что решили - не только с Силой можно махать лазерным мечом.
В чем проблема? Где наезд на Оби-Вана? Или он неприкосновенен и нельзя выражать сомнения в его идеальности?

[Кэт Вязовская]

Ну, махать-то действительно можно, вопрос в результативности сего махания. Анакин, может и был поначалу не слишком силён в фехтовании, но ведь все идут от нуля к совершенству, между вторым и третьим эпизодом он этим и занимался. Что же до того, как и чем бить сие насекомое, то бишь Гривуса, мне как-то безразлично, лишь бы цель поразить. Кстати, сам по себе факт, что он киборг, мне лично понравился: как реальность того, что в далёкой Галактике такие вещи пусть и нечасто, но бывают, не Вейдер первый. И не последний, надо полагать.

[Joy]

В 1-м эпизоде было полно роботов, которые на Набу высадились. Если все так просто, так можно было туда Йоду закинуть и/или небольшой отряд джедаев, чтоб он раз - и выключил питание и избежал бы жертв среди мирного гунганского населения
Думаю, тут одного мановения руки малова-то будет, даже для Анакина.
Или Йода так не любил гунганов

Зы. Анакин между 3 и 4-м эпизодом не совершенствовался в фехтовании, не было смысла.
ЗЫЫ. Все это напоминает один известный риторический вопрос: "Что будет, если самый сильный джедай, стоя на Земле попытается притянуть к себе Луну - Луна упадет на Землю или джедай улетит на Луну".

[Den Stranger]

Анакин не слабый фехтовальщик. Просто в третьем эпизоде его самоуверенность подвела. Поддался эмоциям, вот на это его Оби Ван и подловил. В то же врмя Анакин Дуку уделал только так, а ведь тот перед этим Оби Вана дважды одделал))))

[Joy]

А, может, это не его мастерство помогло ему в с Дуку, а просчеты самого Дуку?
В дуэле в Оби Ваном, что его подвело? Вроде, как сильнее, а не смог одолеть.
Потому что даже птицы летать учатся, и Анакину до совершенства еще очень далеко было, только он этого не понимал, потому что жил с ощущением собственной мегазначимости для галактики.
Йода думаете таким крутым от рождения был? Он шел к этому всю свою жизнь.
С кем из сильных джедаев довелось сражаться Анакину, кроме Дуку? Только с Оби Ваном 2 раза и оба раза он проиграл ему.

[Den Stranger]

Joy

Ну второй раз до сих пор неясно проиграл или победил. А насчет Дуку, в новеллизации четко сказано, что Дуку был одни из сильнейших фехтовальщиков ордена. Первый раз он Анакина уделал, хотя тот его и погонял, а второй раз получилось наоборот.
Просто мое мнение, это то что Анакин сильно уж пошел по поводу эмоций в схватке с оби Ваном вот и продул.

[Joy]

Что значит неясно?
Оби Ван не ставил такой цели - убить Вейдера, ему было надо Люка защитить, у него получилось и ушел он сам. Так что, кому как, а мне все ясно.
Анакин только один раз победил - когда Императора в шахту выкинул.
Дуку? - Это не победа, убить по приказу Палпатина беззащитного уже человека.
Пойти на поводу эмоций - это признак сильного джедая, да?
Не был Анакин сильным джедаем, думал много о себе, но не был, хотя мог.

[Девица Тук]

Анакин сначала ПОБЕДИЛ Дуку, а потом убил его. Я эти вещи разделяю. Например, на Звезде Смерти Оби-Ван погиб, но победил. Разве нет?
А Анакин все-таки был сильным джедаем, о чем мы слышали даже из уст Оби-Вана и всех остальных. Разве это не аргумент?

[Кэт Вязовская]

Между третьим и четвёртым - да, не с кем, но я-то говорю про между 2-м и 3-м эпизодами (см. выше). Тогда было с кем и было зачем.

[Девица Тук]

Он явно вырос между этими эпизодами, видно по бою с Дуку все тем же. А вот Оби-Ван что в АК, что в МС вырубился примерно в одно и то же время

[Joy]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Анакин сначала ПОБЕДИЛ Дуку, а потом убил его.
А Анакин все-таки был сильным джедаем, о чем мы слышали даже из уст Оби-Вана и всех остальных. Разве это не аргумент?

Это как так, победил, а потом убил? Что-то тут явно не так, либо он его победил, либо не победил. То, что он его убил потом, перечеркивает всю его победу.
Не аргумент, потому что это было одной из ошибок - Анакин считал себя всесильным, думал, что может победить всех и вся, сделать всех счастливыми и даже решил, что сможет возвращать к жизни. Это не сила, это глупость.
Я еще раз повторяю, для невнимательных. У Анакина были все задатки, чтобы стать сильным джедаем. Но таким он не стал.
Его, помнится, устраивала исключительно похвала из уст Палпатина, о том, какой он сильный и как многого может достичь, но не устраивала критика от джедаев о том, что ему еще многому надо учиться.

[Девица Тук]

Я внимательна.
Можно победить человека и оставить его в живых.Оби-Ван на Мустафаре победил Анакина? Да.Убил? Нет.
Анакин с Дуку, грубо говоря, облажался. Именно потому, что технически он его сделал. То есть именно как фехтовальщик оказался сильнее его. Потому что Силой они оба неплохо владели. Но то, что он повелся на совет Палпатина и убил, даже так, добил Дуку свело на нет его победу.
Насчет всесилия Анакина и его идей об этом. Мне симпатично в персонаже именно это желание сделать всех счастливыми. Потому что в первых двух частях у него первое стремление практически всегда - помочь. Непонятному дядьке с косичкой, странному гунгану, потом учителю - который благополучно попал в плен -, потом клонтруперам и т.п.
А то, что все пошло наперекосяк - да, с одной стороны говорит о слабости Анакина, но его слабость была именно в том, что он не был одинок, у него были люди, которых он любил - мама и Падме. Именно из страха за них и выросла вся Темная Сторона, заполонившая его.Если внимательно посмотреть МС, видно, что Анакин заходит в кабинет канцлера (при стычке с Винду) так, что он не видит тел убитых джедаев. Представь, какая картина открывается ему - безоружный, ослабеееееевший Палыч - и мощный разьяренный Винду. Вот такие мелочи, виртуозно подстроенные Палычем, оказавшимся проницательнее целого ордена, а не только падавана с нестабильной (не буду спорить) психикой и погубили его.
Анакин привык быть с кем-то, кто старше его и любит или ценит его просто так, а не потому, чт о ему так завещали. Палыч и на этом сыграл. Все мы хотим слышать хорошее о себе, разве нет? Мне, например, больше нравится, когда меня хвалят, потому что так, как я сама себя отругаю, никто не сможет. И кто-нибудь может мне внятно обьяснить, какие у Винду были основания не доверять Анакину? И почему тогда выручать захваченного канцлера послали именно его? Ведь Оби-Ван не самый мощный джедай в ордене, а тут еще и подозрительный Скайуокер.
Вот такие прямые как бревно джедаи сами себя и погубили. Фух, аж руки устали

[Den Stranger]

Плохие психологи эти джедаи. Ведь видели что Анакин от остальных отличается, нет проводили обработку так же как над любым остальным. Вот если бы грамотно подошли, фиг бы Анакин на темную сторону залез.

[Joy]

"Не воины делают воина великим"(с) Йода
Технические способности Анакина ничто в сравнении с полной бездарностью в остальных аспектах. Драть его надо было чаще в детстве, а не рассказывать сказки про Избранных

Желание сделать меня счастливой мне не симпатично, потому что насильно счастливым еще никто не стал Помочь - хорошо. но вот только осчастливливать не надо

Не из-за страха Анакин проиграл, а из-за самомнения завышенного. Люку тоже было страшно, ему тоже было кого терять, но что-то он не повелся на уговоры Палпатина

[Joy]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Плохие психологи эти джедаи. Ведь видели что Анакин от остальных отличается, нет проводили обработку так же как над любым остальным.

ЭЭЭ, они каждому падавану рассказывали, что он Избранный и ему предстоит установить равновесие Силы?

[Den Stranger]

Joy

Нет. По моему они не знали как с избранным себя вести. С одной стороны ему самомнение подогревали, говоря какой он крутой и что ему суждено натворить, а с другой практически ничего ему не объяснили. Видимо не было у джедаев опыта подготовки избранных)))
А что касается Люка то ты сравни. Для него Палпатин с самого рождения был воплощением зла. Да он раз двести бы подумал прежде чем принять от него что то. Для Анакина же Палпатин был по сути дела воплощением отца, мудрым наставником. Ну как такого дядечку не послушать.

[Joy]

Когда Анакин Палпатина спасал, он знал, что тот ситх. А ситх для джедая сам знаешь, что значит.
И, заметь, Анакин это воплощение отца и мудрого наставника сдал джедаям только так.
И спасать потом пришел не отца и не наставника, а за определенной выгодой от подобного сотрудничества.
Что касается Люка, то тот больше с отцом беседы вел, чем с Императором. Вейдер для него воплощением отца не был, не свезло юноше в этом отношении, однако рука все равно не поднялась, даже при угрозе жизни друзьям и сестре.
А вот у Анакина рука очень даже поднялась, и на учителя своего, и на детишек, и даже на жену, ради которой вроде это все и замутил.
А то как-то странно получается, был такой мега-великий джедай Анакин Скайуокер, счастливыми всех хотел сделать, не спросивши ни у кого. А то, что он порубил всех тех, кого осчастливить собирался, так не его это вина, а джедаев. Ошибки джедаев я не отрицаю, но не надо все валить только на них, когда надо, даже Анакин головой работать умел.

[Den Stranger]

Joy

С одной стороны ты вроде права, но и пойми Анакина. Вот скажи, если ты окажешься в аналогичной ситуации, как поступишь? Лично я наверное повторил бы его путь от и до.


Немного отойдя от темы. Нашел сегодня весьма прикольную вещь посвященную четвертому эпизоду. Советую глянуть всем.

http://www.diary.ru/~ettelen/?commen...=7145901#more1

[DarthLegolas]

Обсуждаем трилогию, которая, лично мне нравится так-же, как и ВК.

[Lady Vaako]

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...s=&threadid=30

Здесь, по-вашему, чем занимаются?

[DarthLegolas]

М-м-м, там опрос, да. А здесь в проэкте-факты, домыслы, инфа и тп.

[Lady Vaako]

Поверьте, там все это тоже есть.

Загляните на последние страницы, где активно обсуждают недавно вышедший фильм.

[Phaengris]

А здесь в проэкте-факты, домыслы, инфа и тп.

Подобные вещи обсуждаются на множестве специально посвящённых этому сайтов. Даже в трэде, указанном Lady Vaako, ведётся не столько обсуждение этой темы, сколько обмен впечатлениями в контексте общей темы ХА. Думаю, вы просто не найдёте здесь единомышленников.

Кстати, "проект" пишется через "е".

[TheHutt]

Звиняйте, но 2 треда не будет на одну тему.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Joy
[B
Не из-за страха Анакин проиграл, а из-за самомнения завышенного. Люку тоже было страшно, ему тоже было кого терять, но что-то он не повелся на уговоры Палпатина [/B]

А Люк, кстати, в определенный момент повел себя точно так же, как папочка - рванул на Беспин спасать Хана и Лею.
У Анакина был пример перед глазами о том, как плохо переходить на ТСС? Нет. А у Люка был.
Грубо говоря, джедаи расслабились. И сказки они ему про Избранного не рассказывали, а как раз практически драли, как ты выражаешься - потому что не знали, что делать с теми, кто хоть как-то выбивается из общего ряда. Кто различает Долг и Любовь. Вот Люка та же самая Любовь и спасла.
Был у джедаев Квай-Гон. Необычный джедай, бунтарски настроенный. И что? Он даже не был магистром. Был у них Дуку - тоже необычный. Отправился он на Темную сторону и бесславно погиб.
А то, что Квай-Гона убил никому не известный Дарт Мол, явно не самый сильный ситх - уже должно было насторожить джедаев. Если б не расслабился, и Оби-Вана бы отправил воссоединяться с Силой. Насторожило кого-то? Нет. Джедаи - хранители мира. Какого мира? Целый орден, а ситхов - всего ДВОЕ, а учитывая повышенную текучесть учеников Сидиуса - один. Похоже, до Анакина ему все были нужны так, "чтобы были". Да и Анакин особо не помог. Ну что, некому было детей убить, честное слово?
Да, Люк тоже любил, но у него перед глазами был Вейдер с транспарантом "не делай так", и опять же - никто им не манипулировал, никто не ставил перед ним выбор - "или-или".
И кстати, Анакина в итоге спасла та же самая пресловутая любовь - к сыну ли, к Падме ли - но он смог. Он вернулся к свету, и тем сильнее и значимее его победа, чем дальше он зашел по темному пути.