Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Ну, хорошо, давайте сначала.

Итак, Эарендил - главный в гаванях Сириона, женился на Эльвинг, та ему сыновей родила, Полуэльфов. Так этот чудак, вместо того, чтоб народом править (как подвизался) - по морю шляется, в "поисках родителей" и пути в Валинор. Уже не смешно?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Итак, Эарендил - главный в гаванях Сириона, женился на Эльвинг, та ему сыновей родила, Полуэльфов. Так этот чудак, вместо того, чтоб народом править (как подвизался) - по морю шляется, в "поисках родителей" и пути в Валинор. Уже не смешно?

И карапь у него ажно с золотыми веслами. Ну ладно, позолоченными, золотые бы совсем неподъемными были. Таки с каких богатств весла-то вызолотили? Ну ладно, ладно, они были просто крашеные в желтый цвет.

Ну а что ему править? Может, в их семейке штаны носила Элвинг. Ну и вот она правила, а он где-то по морям плавал, чтоб ей не мешать, а материнский свой долг она уже выполнила, так что и всем было хорошо.

[Aran Thranduil]

Ну да, ну да... Ежли он папу с мамой потерял и так страдал от того - уже о чём-то говорит. Всё-таки большой мальчик, стыдно даже.

*пожимает плечами*
вёсла золотые? а песни, сказки, как обычно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну да, ну да... Ежли он папу с мамой потерял и так страдал от того - уже о чём-то говорит. Всё-таки большой мальчик, стыдно даже.

Вступлюсь за Эарендила (да, я это делаю): с 18-й стороны, обстоятельства бывают разные. Его папа с мамой отъехали, когда ему было 22 года, в тот же год, когда он женился. Можно предполагать, что пристроили сыночку в надежные руки и отвалили в эмиграцию. Ну или дело было уже слажено, так что свадьбу без нас сыграют (хотя вряд ли так было: что же, и на свадьбу сына не остались бы?). Но если Туор отплыл вслед за собственной крышей - а мужику в 53 года как-то рановато еще дряхлой старости пугаться - да еще и Идриль с собой прихватил, то есть прямой резон плавать их искать. Вдруг выкинуло на какой-нибудь забытый берег, может, хоть мать еще жива.

*пожимает плечами*
вёсла золотые? а песни, сказки, как обычно.

И я о том же. Сказки, легенды, тосты.

[Aran Thranduil]

Так. Стоп.
Значит, поначалу он вдоль берегов путешествовал, потом сдружился с Кирданом и отправился в дальнее плаванье. В котором наконец проветрился и о жене вспомнил. А в ту пору оставшиеся феаноринги как раз разборки учинили.

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:57 ----------

а мужику в 53 года как-то рановато еще дряхлой старости пугаться

мммм... это у них семейное помешательство - Эарендил, вон, в самом расцвете сил, а уже переживает: вот помру, не добравшись до валар - со Средиземьем что будет?

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

И далее не понятно. Если его так ждали, с чего бы разразиться "гневу валар"?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так. Стоп.
Значит, поначалу он вдоль берегов путешествовал, потом сдружился с Кирданом и отправился в дальнее плаванье.

Логично же. Чтобы в открытое море выходить, что-то уметь надо.

В котором наконец проветрился и о жене вспомнил.

Эммм... ну с моряками такое случается

А в ту пору оставшиеся феаноринги как раз разборки учинили.

Ну да. Если же кто-то захочет сказать, что это они нарочно караулили, то я только хмыкну: ага, а был бы Эарендил дома - ууууу! Ни один бы не сунулся!

[Aran Thranduil]

Так наоборот же: пока доблестный Эарендил в отлучке, ни один гадский феаноринг Элвинг не тревожил - так, попросили своё вежливо... А что до резни дошло - это не из-за феанорингов, а из-за самих сирионцев.

---------- Сообщение добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

Сообщение от Krakodil

Эммм... ну с моряками такое случается

Угу. И сны вещие замучили... на фоне воздержания. ПЭсЭц.

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

Логично же. Чтобы в открытое море выходить, что-то уметь надо.

Да-да, но я не о том, а последовательность восстанавливаю. Воспетый златовёсельный Вингилот Эарендил построил, уже поднаторев в кораблестроении под руководством друга Кирдана.

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ----------

Так, хорошо. А как Элвинг-то узнал? По камушку?

---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:17 ----------

И что за извращение - птиц в постель таскать? А если бы ошибся? Мало кто летает...

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:18 ----------

Если же кто-то захочет сказать, что это они нарочно караулили

Я так не скажу. Внезапно напали на нищассных погорельцев - когда те козлами обозвали и отказались имущество возвращать, агга...

Ничего не караулили, потому что тогда бы вырезали сразу, а не разговоры разговаривали - момент подходящий.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так наоборот же: пока доблестный Эарендил в отлучке, ни один гадский феаноринг Элвинг не тревожил - так, попросили своё вежливо...

Причем мне нравится эта, типа, коллективная отмазка:

"Then Elwing and the people of Sirion would not yield the jewel which Beren had won and Lúthien had worn, and for which Dior the fair was slain; and least of all while Earendil their lord was on the sea, for it seemed to them that in the Silmaril lay the healing and the blessing that had come upon their houses and their ships."

"Тогда Элвинг и народ Сириона не захотели выдать драгоценность, которую Берен выиграл/завоевал, и Лютиэн носила, и ради которой Диор прекрасный был убит; и менее всего в то время, когда Эарендил, их повелитель, был в море, ибо казалось им, что в сильмарилле лежало исцеление и благословение, которое пришло на их дома и их суда".

Ну это просто очередной шедевр!

"Элвинг и народ Сириона" - стало быть, типа, не сама она решение принимала единолично, а созвала вече/курултай/тинг/сейм и что, мол, народ скажет. А народ дружно бородами закивал: драться будем насмерть, но не отдадим феанорингам их законное добро. Лучше убиту быть, чем без сильмарилла мирно с феанорингами дружить, да? Гавани Сириона обуяло коллективное умопомешательство?

Теперь, значит, сильмарилл уже Берен, значит, завоевал, а Лютиэн только носила. Ну я нимагу!! Это при том, что согласно канону практически она одна все и сделала, а без нее Берен сдох бы на Тол-ин-Гаурхот. А теперь выходит, что это Берен его завоевал, а Лютиэн... ну носила, что еще баба с цацкой делать может.

И опять, "Диор прекрасный". Поскольку у Диора не было никаких других достоинств, небо даровало ему красоту. Ничем, кроме красоты своей неописуенной, он в историю не вошел.

И еще да: значит, за этот сильмарилл был убит их драгоценный Диор. Теперь всё те же хозяева сильмарилла снова выставляют требования. Возможности оных хозяев обитателям Гаваней прекрасно известны. Не, не отдадим сильмарилл, пусть нас тоже убьют, как Диора.

Тут щас чей-нибудь добрый язык из кустов скажет: ааааа! вот когда про конфликт у Горы, ты, поганка, из кожи вон лезешь, гномы тебе правы, что в ответ на требование превосходящих сил кукиш выставляют, а здесь тебе сирионцы за то же самое уже и дураки.

Так вот хренушки, о, правоверные! Эти ситуации имеют одно очаровательное отличие: гномы не хотят отдавать свое имущество посторонним, сирионцы не хотят отдавать чужое имущество его законным хозяевам. Поэтому гномы в Горе - это молодцы и героизм, а сирионцы - идиоты, и поделом им.

И при чем здесь ссылка на отсутствие Эарендила? Типа, такие вопросы должен он решать? А с какой стати? Сильмарилл принадлежит (ну насколько возможно для заведомо краденой вещи) Элвинг, Эарендил никакого отношения к нему не имеет, сильмарилл не совместно нажитая собственность, чтобы супруги непременно с общего согласия ею распоряжались. И законов таких, что все имущество замужней женщины принадлежит ее мужу, там тоже явно нет, потому что там, где такие законы есть, бабу к управлению вообще никто бы не допустил, сидела бы себе Элвинг в гареме/гинекее и носа бы оттуда не высовывала.

Исцеление, мол, и благословение - отдельная песня. Значит, пусть у нас все будет хорошо, а законные хозяева, у которых жизнь и так полная задница, перетопчутся - ачотакова, все нормально, мы хорошие, а феаноринги же гады.
И никому и в голову не встрелило, что сильмарилл в Дориате был - ну и много исцеления и благословения он туда принес? Защитил он Дориат от двух разорений? Но у нас же все по-другому будет, ага.

А что до резни дошло - это не из-за феанорингов, а из-за самих сирионцев.

Но виноваты во всем опять феаноринги. Как они вообще смеют забирать свое?!

И опять и снова: ах, резня, ах, такая ужасная, вот прям аж самая ужаснейшая!!! Но граждане дорогие, злым феанорингам ни в одно место не уперлись ни эти Гавани, ни их обитатели, ни их жизни, ни их имущество!! Феаноринги не собирались захватывать город, убивать население и грабить их добро!! Они всего лишь пришли за своим. Если бы обитатели Гаваней мирно сидели по домам, феаноринги зашли бы, забрали и вышли, никого и пальцем не тронув, и даже яблока с чужой яблони не сожрав.

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:34 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Угу. И сны вещие замучили... на фоне воздержания. ПЭсЭц.

С него еще и не то, говорят, случается.

И что за извращение - птиц в постель таскать? А если бы ошибся? Мало кто летает...

Так с воздержания же!

хулиганство

и сквернословие

Курощуп!
 

 

Ох, грехи наши тяжкие!

[Aran Thranduil]

определённо, отсюда корни у фильмовых камушков... все из-за них спятили

правда, те - не такие "волшебные"... скорее всего

просто брульянты

но симптомы похожи

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:49 ----------

Кстати, Вы уверены, что удалось бы уладить дело миром, если ответ был таков, что привёл к "внезапному нападению"? Или всё обернулось бы иначе?

[Krakodil]

Здесь, я думаю, из-за камушков спятила одна только Элвинг. У ней, по-моему, с детства косяк в мозгах вдолблен: сильмарилл - это такая святыня великая, что за нее драться надо, даже живота свово не щадя и детей тоже. Поэтому она послала феанорингам отказ (еще адын гордый пцыц), а остальные жители Гаваней и не в курсе были. Ну пишет там правительница свою какую-то переписку и пишет, ее дело.

[Aran Thranduil]

Ох-хо-хо...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

оКстати, Вы уверены, что удалось бы уладить дело миром, если ответ был таков, что привёл к "внезапному нападению"? Или всё обернулось бы иначе?

Нет, ну само собой, если феаноринги получили отказ и приготовлялись забрать сильмарилл военным путем, то они не слали предварительно никаких "иду на вы", и планировали операцию в максимально эффективном для себя смысле. Гавани, надо думать, как-то были защищены и какие-то укрепления имели, так что, естественно, нападать надо было неожиданно. Но обитатели же Гаваней видели, что это не орки Морготовы нападают. А, так это феаноринги приперлись за сильмариллом своим гребаным - ну хрен с ними, пусть идут.

Другое дело, что если действительно Элвинг никому ничего не сказала, и никто не был в курсе требований феанорингов, тогда да: видят войско, аларм!! (кстати, слово "alarm" в английском заимствовано из испанского, а там "al arma" - дословно "к оружию!"), завязывается сражение - а обороняющиеся знать не знают причины и думают, что на них просто так напали, чтоб всех убить и ограбить.

[Aran Thranduil]

Да, вот и ещё сомнение касаемо полезности и правдивости "вещих снов". Коли Всеотец - вне мира, с чего бы ему Самому кому-либо сниться? Короче, не верю в божественные явления и откровения во сне. Собственное сознание мешает...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да, вот и ещё сомнение касаемо полезности и правдивости "вещих снов". Коли Всеотец - вне мира, с чего бы ему Самому кому-либо сниться? Короче, не верю в божественные явления и откровения во сне. Собственное сознание мешает...

Я тоже не верю, поскольку атеистка, и никаких всеотцов ничего насылать не может, и самих являться тоже ввиду отсутствия таковых.

[Aran Thranduil]

Другое дело, что если действительно Элвинг никому ничего не сказала, и никто не был в курсе требований феанорингов

Да, по моим ощущениям, тоже получается, что это Элвинг не дала - сильмарилл, разумеется, - а народ ни сном, ни духом. Тогда нечестно говорить, что решение принято единодушно. Ведь большинство, что более вероятно, и не спрашивали.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Да, по моим ощущениям, тоже получается, что это Элвинг не дала - сильмарилл, разумеется, - а народ ни сном, ни духом.

Вот и я о том же. Не может же быть, чтобы во всем окружении Элвинг не нашлось никого с головой на плечах, кто бы ей сказал: "за этот камушек твой отец уже поплатился головой и государством, теперь ты хочешь, чтобы с нами сделали то же?"

Блин, офигеть выбор: война, но сильмарилл в кармане, или мир и дружба, но без сильмарилла в кармане. Конечно, будем воевать. Чужой сильмарилл того стоит.

[Aran Thranduil]

Слишком быстро забыт Дориат.

Если бы решение было всеобщим, подозреваю, оно было бы противоположным озвученному.

И какое вдруг благословение от тех камней снизошло? В проклятие тут быстрее поверю. Ой... ладно, от ожерелья... Камень-то один...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Слишком быстро забыт Дориат.

По самой официальной канонической хронологии 32 года. Даже если брать иные версии, то плюс-минус год погоды не делает. Чо-то дориатцы и впрямь склеротики.

И какое вдруг благословение от тех камней снизошло? В проклятие тут быстрее поверю. Ой... ладно, от ожерелья... Камень-то один...

Так веруй в пень, как говорится. В реальной жизни люди скорбели-убивались из-за вывоза икон чудотворных и прочих святых реликвий.

[Aran Thranduil]

Тут вопрос не моей веры - воздействия сильмарилла на умы и души жителей Сириона. Это ж они считали, что Камень их охраняет, рыбу в сети пригоняет

[Aran Thranduil]

Здравствуйте.

Форум, по своему обыкновению, чудесит

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------

32 года??? Это издевательство, если резня самая-самая страшная. Коллективный маразм, иначе не скажешь.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Тут вопрос не моей веры - воздействия сильмарилла на умы и души жителей Сириона. Это ж они считали, что Камень их охраняет, рыбу в сети пригоняет

Так я же со словами "веруй в пень" не лично к Вам обращаюсь, я цитирую половину всем известной пословицы. Вот жители Сириона в пень и верили.

---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------

Сообщение от Гильбарад

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

И Вам того же.

Off-topic: Надеюсь, кто-нибудь меня научит управляться с оформлением?
 

А в чем проблема?

Давно пишу фанфик по "War in the North" (есть такая компьютерная игра), он довольно большой.
Отправляю 1-ую главу, 2-ю - следующим сообщением

Мнэээ... если что, Вам свое песец авторитетное мнение куда высказывать, тут или в личку?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Off-topic: Как объединять сообщения?
 

Внизу поста в правом углу кнопка "правка", жмаете туда и пожалуйста, редактируете пост, убираете-добавляете и т.д. Только для постов ограничение 20 000 знаков, так что если больше выйдет, то остаток все равно отдельным постом придется досылать.

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:56 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

мммм... это у них семейное помешательство - Эарендил, вон, в самом расцвете сил, а уже переживает: вот помру, не добравшись до валар - со Средиземьем что будет?

Директор Советского Союза, чо. От папы, что ли, веру в собственную богоизбранность унаследовал?

[Aran Thranduil]

хммм... сообщения слипаются автоматически

*продолжает за канон*

Итак, Эарендил, подгоняемый вещими снами, спешит домой, а поселение разоряют злобные феаноринги, и Кирдан с подмогой опоздал. Тут и благоверная навстречу летит.

[Aran Thranduil]

*вполголоса*
Это такое место, что способности, хошь, не хошь, а проявятся. Доказано и подкреплено многочисленными примерами. И не только здесь, а на форуме в целом. Кто стихи пишет, кто рисует, кто фотошопит. Ни одного вовсе бесталанного. Так что... Если способности есть - непременно что-то сотворите. Ещё сами себя удивите.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Итак, Эарендил, подгоняемый вещими снами, спешит домой, а поселение разоряют злобные феаноринги, и Кирдан с подмогой опоздал. Тут и благоверная навстречу летит.

Прежде чем она это сделает, я хочу понять логику этой не матери, но ехидны. Ее сыновьям не больше шести лет, они реально малые дети. Кругом разорение, паника, хаос, военные действия - почему ее дети не с ней? Конечно, у нее, как у правительницы, полон дом мамок-нянек, есть кому детям сопли вытирать. Но в такой момент неужели не естественно лично заботиться о своих детях, а не поручать их чьим-то чужим рукам? Ну хотя бы чтобы знать, что с ними. Или Элвинг что, лично сражением командует что ли?!

Нет, этой героической женщине пофигу на своих сыновей, она лучше утопится вместе с сильмариллом, чем отдаст его за их спасение.

Вот у меня в опции "материнский инстинкт" галочки не проставлено, я и в куклы не играла, и детей не люблю. Но даже у поганки меня не укладывается в голове, как можно так поступить.

Элвинг же фанатичка на всю голову!!

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:21 ----------

Сообщение от Гильбарад

Про стих - ударения согласно Эвендим. ру, так что если ошибки (ох уж эти переводчики!) указывайте верные, и будет нормальный стих, как бы под вашей редакцией.

Это... мне через полчаса от компа отлазить до вечера, поэтому я внимательное прочтение отложу до возвращения, счас все равно не вкурю потому что, ОК?

[Krakodil]

Да, и вот еще.

Меня вообще оченно смущал этот эпизод с превращением Элвинг в птицу и обратно. Помилуйте, Ульмо - не Ульмо, но Элвинг всего лишь смертная женщина (по дате замужества видно - эльфы в 22 года замуж не выходили), и несмотря на свое происхождение от Лютиэн, существо из плоти и крови. Как возможно изменить ее телесный облик до такой степени?! Это что же, простите, любой из валар или по крайней мере из аратар имеет возможности и способности в любой момент изменить по своему вкусу тело любого существа из плоти и крови?!?! Почему Ульмо вообще парится ее во что-то превращать, когда он в состоянии донести ее до возлюбленного ее супруга в ее обычном телесном облике без всяких превращений?!
Что за магЕя и чудеса?!

[Aran Thranduil]

Не разбирая по косточкам - нравится. *забираясь на ветку, хвостом шевелит* Задумка интересная. Поскольку я не редактор и не критик - неохота этим заниматься. А написано образно.

[Aran Thranduil]

*бурчит*

режим ЭТОЖЕСКАЗКА - по умолчанию.

Я про Элвинг.

[Aran Thranduil]

У Ульмо, как раз, имелись определённые планы - закинуть Эарендила в Валинор, чтобы тот наконец уломал остальных Владык заняться непосредственными обязанностями.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Согласен, после Унголианты летучей и усыпляющих песенок Лутиэн это самое странное явление.

Ну Унголиант все-таки существо высшего порядка и кто ее знает, что она может, а чего не может. Насчет песенок Лютиэн мы пришли к выводу, что их вообще не было. Никакой Лютиэн ни в какой Ангбанд не ходило и там не пело и не плясало.

Но вот насчет Элвинг - этого я не понимаю. Сижу и генерирую версии вплоть до той, что она просто утонула, как утонуло бы любое сухопутное существо, а сильмарилл Ульмо потом из моря достал. Ведь никто в Средиземье Элвинг больше не видел, и что она там выбирала и где поселилась, никто в Средиземье не знал. Хотя, конечно, прибывшие воевать ваниар могли рассказать свежие сплетни. В общем, процесс генерирования идет полным ходом.