13.06.2022, 05:41 | #3661 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
Материал в Empire конечно отличный. Люди умеют писать тексты, что там говорить, профессионалы. Однако он совершенно типовой, сделанный по узнаваемым лекалам. Любой крупный и высокобюджетный тв-проект А класса всегда сопровождается такими интервью - что это game changer и ничего подобного еще не было, что у нас тут совершенно новый подход и мы вообще такие креативные и творческие люди, что закачаешься. Но по факту, очень часто, так случается, что это все просто виртуальная реальность существующая только в головах создателей сериала. Возьмем, например, харфутов. Амазон тратит сотни миллионов долларов на приобретение прав (при это непонятно на что, так как огромный корпус материалов легендариума по-прежнему оказывается недоступен). Харфуты в текстах упомянуты 7 раз (сами об этом сообщают), при этом их помещают в центр истории, а весь их бэкграунд придумывают фактически с нуля и делают абсолютно непохожими на своих потомков, к которым мы привыкли, при этом шоу-раннеры заявляют, что это все по Толкину, а мы молодцы и все так и надо. Бред какой-то, честное слово...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
Павел получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
13.06.2022, 05:49 | #3662 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Звучит конечно хм... своеобразно. Особенно для тех, кто помнит, что в штате съемочной группы есть должность координатора интим-сцен (да, кухня, это в общем-то классический сюжет). Ну, кто знает, может авторы сериала действительно такие новаторы:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.06.2022, 05:56 | #3663 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.06.2022, 09:59 | #3664 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,606
Лайки: 1,325
|
Цитата:
Ну это же стёб над токсичными фанатами! В этой вымышленной новости (по типу сатирических The Onion) говорится, что создатели "Колец Власти" не использовали в производстве сериала настоящих магических колец, несмотря на огромный бюджет отсутствие на съемках реальных Колец Власти приводит пуристов в ярость |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.06.2022, 10:35 | #3665 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я мельком видела ещё одну то ли новость, то ли стёб... нам разъяснят, что харфуты испокон веков находились в центре событий, только - та-дам! - не хотели, чтобы их история записывалась.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.06.2022, 11:13 | #3666 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Ну, они говорят, что хорошо прячут вещи, видимо все источники и тексты, где упоминаются тоже все спрятали. Но Маккей с Пейном похоже нашли что-то, Черную книгу Западных пределов небось:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.06.2022, 11:42 | #3667 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,606
Лайки: 1,325
|
Несмотря на чудовищный выбор имен для оригинальных персонажей проекта (кроме Бронвин, тут прям валлийским разит, хорошо), я в принципе рад, что впервые будет женская перспектива со стороны хоббитов или квазихоббитов.
Такая любопытная Эланор - это даже не Бильбо в юбке, потому что Бильбо вынудили покинуть родную норку. Тут именно (судя по обещаниям) проворная живая хоббитянка-кроманьонка, свежо |
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.06.2022, 12:17 | #3668 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Бороться и искать, найти... и перепрятать!
Но среди кочевого народа такие характеры не должны быть чем-то особо примечательным, ИМХО.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 13.06.2022 в 12:20. |
13.06.2022, 16:00 | #3669 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Она не Бильбо, она Фродо в юбке. Тот кадр, когда он оглянулся в Гавани, улыбка очень похожая. А вот с Бильбо в исполнении Мартина Фримана пока не вижу ничего общего.
Вспомнила пиктограммы... надеюсь, что её не занесло на какую-нибудь Стезю Мертвецов.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 13.06.2022 в 16:02. |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.06.2022, 16:45 | #3670 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Цитата:
Келебрин-баур вам - не бракодел! Но мудрецы резонно подмечают: В потомстве гениев природа отдыхает! И он решил: "Отправлюсь к Аннатару, Колец венчальных изготовлю пару - А камни чтоб побольше, поценней - И будет дева дерзкая моей! Пускай кузнечная капризна муза - Познаю счастье брачного союза!" Но не пустила Галя на порог: "Зачем ты побрякушки приволок? Речей своих побереги елей - Мне орк на кухне в тыщу раз милей!" ...Побрёл печальный эльф понуро прочь, Не в силах огорченья превозмочь. Такой развязки он не ожидал! А дальше что? Смотрите сериал...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.06.2022, 19:09 | #3671 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Может быть после первого или второго сезона сериал вообще закроют. Думаю хейт, который на него обрушится, будет в несколько раз превышать тот, который сопровождал последний сезон Игры Престолов
И вероятно шоураннеры или их боссы найдут повод его закрыть. Не из-за негров или искажения Толкина. Другую причину придумают. Скажут, что Толкин устарел или вообще оскорбителен Страшно представить, что будет когда выйдет второй трейлер. Хотя нет, очень даже интересно. Но как-то совсем неинтересно, что там покажут Последний раз редактировалось Персик; 13.06.2022 в 19:23. |
13.06.2022, 19:44 | #3672 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,606
Лайки: 1,325
|
Больше половины зрителей сериала очень слабо помнят, что вообще такое “Властелин Колец”. Почти 20 лет минуло с выхода первой кинотрилогии Джексона. Огромное число людей вообще не притрагивались к тексту Толкина и знают сюжет ВК только по фильмам. Сериал такого бюджета создается для максимально широкой аудитории, включая подростков и молодых взрослых, никогда не фанатевших по хоббитам. Я сам частенько забываю об этом, расстраиваясь по поводу малейших расхождений с пресловутым “каноном”: Amazon Studios не работают для горстки книжных эстетов или фанатов определенного режиссера.
Сериал не угодит каждому. При любом развитии событий я получу сериал в жанре фэнтези - моем любимом жанре. При любом развитии событий я увижу персонажей, локации, диалоги, музыку по темам и мотивам Толкина - крайне и крайне маловероятно, что всё тотально, все шесть локаций, каждый персонаж, все расы, все музыкальные темы, всё от начала до конца будет вызывать у меня рвотный позыв. Вероятно, но крайне неправдоподобно. У каждого из нас разные отношения с текстами Толкина, своя история с Толкиным, своя фантазия и свои причины любить одно и ненавидеть другое. Но я благодарен Amazon, что они дают повод вновь окунуться в эту тематику и достать книги, даже если меня ждет разочарование от сериала. Фильмы Джексона в свое время сделали больше для популяризации книг Толкина, чем все Tolkien Estate и Tolkien Societies вместе взятые, больше, чем все лекции, статьи и видеоигры. Если у сериала получится “обратить” свежие умы познакомиться с наследием Толкина, а некоторых даже открыть посмертно изданные Сильм и Анфиништы, то для меня “МакПейн” сделал свое дело. Каждый имеет право на ненависть, она легко рождается, негативный гневный отзыв и злой комментарий в сети пишется бодрее. Особенно доставляет удовольствие включиться в хор ненавистников, сладостно подпевая, изгаляясь в изобретательном оскорблении, кичливо демонстрируя свою невероятную начитанность и насмотренность. Этот желчный поток обильно питает дополнительный ручеек ностальгирующих, желающих вернуться “туда”, пережить эмоции прошлого, увидеть знакомое, проверенное. Злорадствовать и желать провала сериалу по Толкину можно, но есть альтернатива осторожного оптимизма. Тем более, что никто никогда и ни за что не отберет у меня книжки на полке и классическую гексалогию в домашнем кинотеатре. Маловероятно закрытие сериала на 2-ом или 3-ем сезоне, учитывая бизнес-обязательства студии и вложенные средства. Последний раз редактировалось Yar; 13.06.2022 в 21:02. |
Yar получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
13.06.2022, 20:06 | #3673 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Польза от проекта уже есть: он оживляет форум и заставляет вспомнить какими сочными были фильмы Джексона (вплоть до оказавшейся в тени других сцен потасовки с орками на кухне:-)
Не хочется тыкать пальцем в небо, но не думаю, что будет жесткий хейт. Учитывая сколько за последние годы вышло продукции по культовым френчайзам, которые заслуживали разгрома, но не получили его, думаю, что и здесь ситуация не должна сильно отличаться. Скорее всего принятие будет варьироваться от "meh" до "moderate success", а у первых серий возможен так и вовсе хороший прием, по крайней мере от прессы. Без резонанса ВК или даже Престолов, но свою долю поощрений получит: никто не станет сходу хоронить такого левиафана, будут хвалить production value (как бы бедно он не выглядел в сравнении с Джексоном) и то, что "теперь голос каждого будет услышан" и вообще постараются по максимуму искать хорошее. Ну а народу всё равно смотреть особо нечего, больших кинособытий давно нет, в связи с чем сильно упала планка требований к любой продукции, а учитывая что тут еще можно сразу смотреть дома на чилле, а не тратиться на поездку в кинозал и парковку, то в этих условиях большинству вообще всё что угодно нормально зайдёт. По крайней мере на первых сезонах. |
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.06.2022, 20:28 | #3674 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Потому что они знают, что будет после публикации ролика. И в данный момент думают над тем, как вести себя и что говорить когда настанет катастрофа А некоторые обожают эту сцену из-за преобладания практических эффектов. По-моему из графики там только брошенный Тауриэлью кинжал |
|
13.06.2022, 20:44 | #3675 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Очень хорошо показывает, насколько прогрессировал Джексон как постановщик, даже без CG-читов, на равных с ВК условиях. Никакой дергающейся камеры, никакого мелко рубленого монтажа как в поле с Лурцем - и это в четырех стенах с дюжиной актеров в одной небольшой комнате.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.06.2022, 20:49 | #3676 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,606
Лайки: 1,325
|
Жёстко Вы, конечно крупными мазками, так сказать
Я работаю в университете, и никто из моих студентов не видел тизер, когда я в перерыве спросил их. Судя по лицам половина не знали, что вообще есть такой проект от Amazon Studios. Сейчас телевидение и кино стало настолько нишевым, что очень мало имен и проектов, которые прямо-таки у всех на устах. Кто захочет, посмотрит и оценит, кто-то выключит на половине эпизода. Маг сформулировал выше максимально лаконично. Злобные комментарии в сети - это капля капли от тех, кто будет голосовать своим долларом, евро и кроной, подписываясь на стриминги. Сериал будет успешен, если удастся найти крючки и подцепить ими большое число людей, которые будут ждать нового выпуска. 50 часов заявлено - это, мягко говоря, амбициозно даже для хорошего крючка. Но я не могу применить слово "катастрофа" к развлекательному телевидению Последний раз редактировалось Yar; 13.06.2022 в 21:03. |
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.06.2022, 21:06 | #3677 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
|
Персик получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.06.2022, 21:51 | #3678 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Я Ведьмака смотрела на прокрутке (1 сезон) только для того, чтобы получить представление о книге (Сапковского не читала и не собираюсь). Чувство брезгливости не к актерам, а именно к самой показанной истории совершенно отбило охоту смотреть 2 сезон. Жажду развидеть первый.
Жаль, что нельзя поставить минус. Не там ищите. Например, хотя бы китайский сериал про киберспорт «Перекрёстный огонь» (2020). Драма с элементами фантастики. Есть многое на Свете, друг Горацио, что неизвестно здешним "мудрецам". |
Ириска получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.06.2022, 22:19 | #3679 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 112
Лайки: 5
|
Понимаю всю критику, у самого крайне двоякое отношение. И всё же... посмотрел выложенные недавно кадры – м-м-м, интерессненько! Посмотреть ну хоть разок явно надо. А уж как относиться - после просмотра станет ясно. Во всяком случае, посмотреть хоть раз точно не откажусь.
__________________
Мой роман "Последний Воин Духа" |
Beatle John получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.06.2022, 05:18 | #3680 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Ну, у российского зрителя скоро-то и выбора не будет особо. Судя по развивающимся событиям, к концу года отечественный кинопрокат может вообще перестать существовать. Маг, а ты уже копишь на поездку в... Казахстан, на просмотр Аватара в IMAX?:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
14.06.2022, 09:28 | #3681 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,476
Лайки: 23,425
|
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
14.06.2022, 19:34 | #3682 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Вот этот снежный тролль на промо. Его нарисовал Джон Хоу. Почему он выглядит так плохо? Тот же художник, тот же мир, но дизайн скучный. Больше похоже на рисунок для карточек в настольных фэнтези-играх. Там нарисовано все достаточно абстрактно
Наверняка амазоновцы сказали Джону - у нас тут сериал, сам понимаешь. Нарисуй что-нибудь недорогое, чтобы мы потянули. И он нарисовал... |
Персик получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.06.2022, 20:21 | #3683 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
|
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.06.2022, 20:26 | #3684 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
А мне нравится дизайн тролля, интересный, морда немного на моржа смахивает. И однозначно такой, каких ПиДжей еще не показывал. Даже что-то, имхо, дельторовское в нем проскальзывает (имею ввиду не ту дичь которую хотел Дель Торо для троллей в Хоббите, а имею ввиду, что чем-то напоминает мне созданий Дель Торо из других его фильмов).
|
14.06.2022, 20:37 | #3685 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Кочевые пра-пра-хоббиты - прекрасное объяснение, почему у хоббитов существовал обычай всякий мусом друг другу передаривать на дни рождения. Мусом в норе - это полбеды, а вот таскать его по бездорожью на неуклюжей повозке, да без поней, уже тяжеловато. Поэтому смело раздариваем нехитрый скарб друзьям, пусть они его волокут пока что. А когда дотащимся до места, где можно устроить привал подольше, есть неплохие шансы получить весь свой мусом обратно в качестве подарка.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
14.06.2022, 20:50 | #3686 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Может быть ушли на декорации и массовку. Насчёт размаха они точно не врут В Хеллбое 2 был похожий тролль с механической рукой. Тоже с бивнями |
15.06.2022, 05:38 | #3687 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
Павел получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.06.2022, 10:57 | #3688 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,476
Лайки: 23,425
|
Цитата:
Это же касается и представителей различных рас - по крайней мере, тех, кого мы видели. Люди ещё как-то вписываются, а вот остальные... Особенно чернокожий хоббит. ПиДжей специально подбирал актёров и массовку с забавными полудетскими лицами. А здесь лицо здорового мужика-баскетболиста, и никакие визуальные эффекты уменьшения этого не изменят. Не утверждаю, что нужно было брать на вооружение методологию ПиДжея. Но тогда нужно было разработать свою - а в чём она здесь? Может, кто-то видит?
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.06.2022, 11:30 | #3689 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,606
Лайки: 1,325
|
Тролль замечательный с промо-фото, с выразительными глазами, импозантными ноздрями, проработанными текстурами, пухлый, круглый, а бивни подчеркивают, что он из другого ареала обитания.
Я не знаю, на четвереньках ли он дефолтно или в данный момент, протискиваясь через узкие щели данной локации. Тролль никому ничего не должен, он сильный и независимый , особенно если Джон Хоу не хочет его преемственности с троллями ВК. Для меня морийский тролль "Братства" урчит как морж, несмотря на то, что сами создатели говорят о записи звука с "тигра на вдохе и рыси на выдохе" ("a tiger for the creatures inhale and a Canadian lynx for the exhale") + с добавлением кабана и носорога. И уж точно я не хочу искалеченных слепых-без-конечностей цирковых уродов Хоббита из "Битвы Пяти Воинств" (рудименты Дель Торо?). На эскизе Хоу тролль еще и с целомудренными сосками, млекопитающее. Про методологию, идеологию, мотивацию и внутреннюю логику в визуальных концепциях сериала - вопрос хороший, но тут сперва бы увидеть больше... Мы не видели Нуменор, а это больше половины сыр-бора всего сериала. Последний раз редактировалось Yar; 15.06.2022 в 11:35. |
15.06.2022, 11:58 | #3690 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Вот этот моржовый тролль и есть наглядная иллюстрация амазоновской методологии. Бивни придумали, а зачем они ему? Торчат непойми куда и зачем...
ЗЫ: так мало пока увиденного - и уже большую часть хочется развидеть.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |