Леголасье. :)

[Darkbeauty]

"Dark меня не покидает ощущение, что вам больше нравиться с нами спорить, а не выискивать тёмные и светлые стороны Леголаса."

Ощущения вас подвели,Тень. Мне действительно интересны и темные(которых пока кот на плакал) и светлые его стороны.

"Привести примеры? А смысл?"

А смысл есть всегда.Или ты не знаешь,как меня переубедить?Хорошо,предугадаю твой ответ..Незачем.Тогда если ты не видешь смысла в этом разговоре,то зачем ты в нем участвуешь?Если тебе нечего мне сказать,если ты считаешь мои аргументы и мой мнение-ошибочным,к чему тогда обращатся ко мне?

"Да Леголас хороший и с этим ничего не поделаешь"

А вы хотели бы поделать?Вы хотели бы его изменить?

"Просто он скрытный"

Уж не от того ли,что там(внутри,то есть) нет ничего?И за словами "таинственный,скрытный,загадочный" вы пытаетесь скрыться от реального положения вещей? *люди!не бейте меня сильно...хотя думаю руки уже потянулись*

"А что, что бы нравиться он обязательно должен сделать какуе-нибудь гадость? По-моему, такое мнение несколько странно или даже абсурдно."

А где ты слышала,чтобы я вела пропаганду "сделай Леголаса плохим"?
По твоему не абсурдно считать его таким хорошим и правильным?

[Кэм]

Ну вот уж про Трандуила - точно днем с огнем не сыщешь! Только в Хоббие немножко.

А еще в Сильме и Анфиништах.

[Акантари]

Люди!!!! и эльфы!
Привет! Как же я по вам скучала!

Представляете, народ!? Со мной на курсе учится парень - ну вылитый Леголас! Так что моя любовь теперь нашла выход в реальной жизни
Недавно узнала, что в Америке вышла Троя. Интересно, когда она у нас выйдет? Так хочется посмотреть на красавчика-принца!

[Кэм]

Недавно узнала, что в Америке вышла Троя. Интересно, когда она у нас выйдет?

"Трою" только-только снимать начали, она не могла нигде выйти.

[Darkbeauty]

Первоначальное сообщение от Morinen
[Покусан оверквотинг]ИМХО, из всех героев Толкина внутренний мир есть только у Фродо. (Вот уж раздолье для хоббитолюбок )

Ну я бы сюда ещё и Горлума приписала...На нем можно изучать всякие психические болезни,такие как раздвоение личности...

[Кэм]

На нем можно изучать всякие психические болезни,такие как раздвоение личности...

Для нечитавших: именно так и действует Кольцо. Оно создает вторую личность.

[Darkbeauty]

Первоначальное сообщение от Chameleon

Для нечитавших: именно так и действует Кольцо. Оно создает вторую личность. [/B]

Эх,Хамелион... Я же не говорила,что НИКОГДА не пробовала читать "Властелин Кольца".Я даже дошла до середины второй части...

А насчет твоей пометки "нечитавшим"...Ты всегда стараешься показать все свои знания и весь свой авторитет? Или мне так особо везет?

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Chameleon
А вот интересно, насколько эльфы сильны были? Вроде не шварцнеггеры... Хотя за ними, наверное, многотысячелетняя практика.

Конечно, не шварцнеггеры. Но и не слабые, как мне кажется. И потом, если знать, как ухватить... :Р А ребятки эти на отпор не расчитывали вовсе.

Первоначальное сообщение от shadow
Люди так как вы думаете, есть у Леголаса тёмные стороны? Ну или хоть какие-нибудь недостатки?

А как же без них?
----------------------------------------
Ксюша, ловлю на слове, жду рисунков.
----------------------------------------
И.... ооооо... вот это да, две страницы...
Мои пять копеек.
Ну, я, похоже, во многом повторю мнение Моринен: Леголас у Толкиена не слишком яркий персонаж. Но и идеальным я бы его не назвала, хотя бы из-за той сцены в Лориэне... Блум в психологическом плане ненамного ярче, имхо.
Не буду говорить за всех, но тот Леголас, который нравится мне - это во многом плод собственной фантазии, построенный на "недописанном" персонаже Толкиена. Блумовский Леголас для меня только одна из иллюстраций к уже сложившемуся в голове образу. Не всегда совпадающий, но очень неплохой.
Что касается плохих качеств... Безусловно, они есть, как и у любого живого существа. Но, видимо, не того масштаба, который нужен Вам, Darkbeauty. Раскольников из него явно не получится.
Что я еще могу сказать? Спорить с тем, что у Толкиена этот герой "никакой" мне сложно: я сама часто задаю себе вопрос, что же я в нем нашла в ВК. Кстати, может, кто-нибудь поможет мне найти ответ, раз уж пошел такой разговор?

ЭДИТ Darkbeauty, пожалуйста, пишите ник Chameleon латиницей или, если лень переключаться, пишите Кэм. Ей неприятно, когда ник коверкают в русской транскрипции. Мне тоже.

[Darkbeauty]

Хм...Хотела бы я увидеть,как Леголас поддался кольцу,оказался в его власти и стал...и кем бы он стал?

[Кэм]

Darkbeauty. Еще раз. Я пишусь через "е" и латинницей.

Ты всегда стараешься показать все свои знания и весь свой авторитет? Или мне так особо везет?

[offtop]Есть у меня авторитет или нет - это не мне решать, это другим виднее. Я всего лишь высказываюсь. Если вам не нравится форма или содержание моих постов - что ж, взаимно. [/offtop]

[Darkbeauty]

[i] Но, видимо, не того масштаба, который нужен Вам, Darkbeaty. Раскольников из него явно не получится.
[/B]

Да.Раскольников из него явно не выйдет.Топор не его любимое оружие...Но хорошо хоть,что вы отчасти сняли персонажа Толкина с пъедестала. И согласились,что додумывали его черты характера уже сами.

[Darkbeauty]

Первоначальное сообщение от Chameleon
Darkbeauty. Еще раз. Я пишусь через "е" и латинницей.

[offtop]Есть у меня авторитет или нет - это не мне решать, это другим виднее. Я всего лишь высказываюсь. Если вам не нравится форма или содержание моих постов - что ж, взаимно. [/offtop] [/B]

А вот и невзаимно.Ваши сообщения мне очень даже по душе.Как и ваши поправки относительно моих оплошностей,незнания чего-то.

А понять вашу неприязнь ко мне несложно.Я бы тоже бесилась или тихо злилась,если бы дамочка вроде меня лезла в такие рассуждения относительно моего любимого персонажа.

[Nelt]

Darkbeauty, а давайте Вы не будете давать никому в этом треде оценок, а?
Мы обсуждаем не постеров, а конкретный вопрос. Продолжим?

[Darkbeauty]

Chameleon!

В этом я действительно виновата перед вами.Но у меня почему-то творятся странные вещи...английский шрифт не всегда меняется...а мне хочется побыстрее ответить.В любом случае здесь я признаю свою ошибку и говорю сорри.

[Darkbeauty]

Первоначальное сообщение от Nelt
Darkbeauty, а давайте Вы не будете давать никому в этом треде оценок, а?
Мы обсуждаем не постеров, а конкретный вопрос. Продолжим?

Давайте отложим до завтра.По крайне мере я точно откладываю..а то не встану утром.Веселой вам ночи и хороших выходных.

[Кэм]

Я честно признаюсь: по книге Леголас мне почти не запомнился. Персонаж вполне себе яркий, но мне такие типажи просто не нравятся. В книге я полюбила Горлума. Единственные сцены, где мне нравится книжный Леголас - это сцены погони за урук-хаями. Я вообще очень люблю этот кусок.
А в фильме образ ожил. И не только Леголас. Для меня ожил Эомер, Теоден, Гимли, а уж о Халдире и говорить нечего. И все благодаря фильму. И все-таки я утверждаю, что пиджеевский, экранный Леголас не равен книжному. Книжный принц эльфов был во многом похож на тех веселых бездельников эльфов из "Хоббита". А таким он и был - болтливым, жизнерадостным, непрошибаемо оптимистичным. Юным. И только в самые трудные моменты в нем просыпалось что-то древнее, мудрое...

В общем-то я и не отрицаю, что у меня в голове свой Леголас, так же как и свой Трандуил.

[Акантари]

книжный Леголас не нес функцию защиты отряда от всех и вся. Он там был вспомогательным персом - просто представитель эльфов. А киноЛеголас всех все время спасает. Особенно Арагорна. Так что у него несоизмеримо прибавилось крутизны

[Мидж]

Модераториум
Darkbeauty, настоятельная просьба ознакомиться с правилами форума (ссылка в подписи).
На текущий момент Ваши действия четко классифицируются как троллизм (пункт 1.1), оверквотинг (пункт 3.1), постинг нескольких сообщений подряд (пункт 3.5).
Рекомендую обратить внимание на пункт 1.1.3
В случае возникновения по Вашей вине флейма в этом треде он Вам светит.

[Линдир]

Первоначальное сообщение от Darkbeauty
Для разрешения спора нам срочно нужен живой эльф.

Боюсь даже подумать, для чего он вам нужен.
Вы уж лучше спорьте: "живые эльфы" любят почитать Леголасье на ночь.

[Aldara]

Ну что ж, внесу свои пять копеек...
Лас ни в книге, ни в фильме не идеализируется, ни в коей мере. Ему свойственно и ошибаться, и выходить из себя, он вполне может растеряться, бывает жестоким, и страх ему тоже ведом.
Подтверждения: в книге - испугался Балрога (кстати долго не могла ПиДжею простить, что он этот момент не обыграл), там же в книге - разозлился, когда им решили завязать глаза в Лориэне... В фильме - в Хельмовой Пади он вон как с Арагорном схлестнулся, а все почему? Страх и безнадега закрались в душу, руки опустились.
Дальше... Жестокость его - посмотреть на любую боевую сцену, и на его лицо, когда он орков крошит в капусту. И вместе с тем он вполне способен и на другие эмоции - как он грустит по Гэндальфу (в фильме), как оплакивает Боромира (в книге), как поет песню о Нимродель (в книге)...
И это только то, что навскидку вспомнилось. И после этого мне кто-то будет доказывать, что он
статичен и что его образ плохо выписан? "Не верю!" (с) Станиславский

Фффух, с этим разобрались... Чуть главное не забыла... Нелт, спасибо за очередной кусок ЛиЛ! Прелесть! Я хоть в метро уже много лет не была (что поделаешь, на Сахалине метро нет), но вспомнила атмосферу, вплоть до неповторимого запаха, и ветра. А картинку, когда Лас на плече у Линдира спит, прямо увидела! Жду-не дождусь когда Ксюша нарисует!

[Акантари]

В фильме он еще как испугался барлога. Даже за Гэндальфа спрятался. А уж лицо у него было - чуть ли не самое ипуганное из всех в отряде. Только он паниковать не стал и страхи свои вслух произносить.
Мне вообще нравится, как Орландо его играет - немногословно, но очень выразительно

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Chameleon
Я честно признаюсь: по книге Леголас мне почти не запомнился. Персонаж вполне себе яркий, но мне такие типажи просто не нравятся. В книге я полюбила Горлума. Единственные сцены, где мне нравится книжный Леголас - это сцены погони за урук-хаями. Я вообще очень люблю этот кусок.

А мне почему-то в книге запомнилось, как он на Карадрасе бегал Солнце искать

[Filat]

Первоначальное сообщение от Darkbeauty
Хм...Хотела бы я увидеть,как Леголас поддался кольцу,оказался в его власти и стал...и кем бы он стал?

Темным Властелином бы он стал. Только он бы не поддался кольцу, ибо слишком хорошо понимал его силу, и к чему она приведет. Имхо, кольцо схоже с Сильмариллами (в том, что владелец не захочет отдавать это), и Леголас, уверена, был в курсе истории. Да и не только касаемо Сильмариллов.

Но хорошо хоть,что вы отчасти сняли персонажа Толкина с пъедестала

А кто его туда ставит?

А мне почему-то в книге запомнилось, как он на Карадрасе бегал Солнце искать

Ой, Теххи, как хорошо, что ты этот момент вспомнила! Это один из моих любимых эпизодов. Именно из-за него Леголас кажется мне юным

[Eressie]

Первоначальное сообщение от Morinen
Darkbeauty, я с тобой согласна! Леголас статичен, и книжка здесь абсолютно ничего не меняет.Он не идеальный, он просто никакой. "Идеальным" его сделали преданные поклонницы. В ВК же он вообще почти отсутствует как герой! Не описаны ни его образ жизни, ни его характер, ни причины, по которым он отправился сопровождать Фродо.

А Арвен? А, простите, Галя? Ну, о Гале можно мнение составить на основе Сильма, но если кто его не читал - так вообще ничего не поймёт.. Кто такая, почему, и вообще?

Первоначальное сообщение от Darkbeauty
А насчет твоей пометки "нечитавшим"...Ты всегда стараешься показать все свои знания и весь свой авторитет? Или мне так особо везет?

Ну, посто естьтакой момент, что простое обсуждение красавчика Леголаса, с которым (ах!) так хотелось бы провести (ах!) пару часиков наедине (ах!) - это как-то совершенно по-детски. Да и собрадись здесь люди в основном читавшие, и в основном не раз. Да и не два.
С другой стороны - абсолютно не понятно твоё акцентирование на том, что ты не читала. Это повод для гордости? Да не похоже вроде...

[Вельда]

Привет, Леголасье! Можно к вам? Вклиниться в вашу дискуссию? уж очень хочется сказать :
По поводу идеальности – а кто говорит , что Леголас идеален? Никто, по-моему, и не отрицает, что у него может быть «темная сторона». Просто большинство тех кто читал книгу/ смотрел фильм привлекает в нем именно «светлость» , обаятельность. Согласна в книге достаточно мало внимания уделено данному персонажу, чтобы в полной мере оценить «глубину характера» , но много ли нам надо? основное уловили , а детали каждая додумывает сама . Мое представление , кстати, очень похоже на Chameleon , а это о чем-то да и говорит. ПиДжей, в этом смысле, оказался в такой же ситуации – додумывая героя, о котором мало написано. И хотя в чем-то , конечно, его представление с моим не совпадает, но в целом – достаточно точно. А ведь тоже самое я могу сказать о многих других персонажах! Вот и судите сами: вроде и мало написано, а …кто ищет – тот всегда найдет! и находим мы примерно одно и тоже – светлого, обаятельного, юного эльфа! А для изучения «темной стороны» там достаточно других персонажей, тут уж….кому что ближе
По поводу неизменности – а вот тут, как бы банально это ни звучало, но ключевая мысль, мне кажется в том, что эльфы – они другие . Они иные создания, отличающиеся от нас не только бессмертием, но и вообще восприятием мира и себя в этом мире. Мне кажется (ИМХО, конечно, хотя вроде подобная мысль мне уже встречалась), что собственная неизменность, малоизменность есть одна из их отличительных черт (тьфу, как коряво!) . То есть мир и его изменение они чувствуют гораздо тоньше, но воспринять , изменить себя им сложнее. Поэтому все изменения у эльфов на несколько ином уровне и применять к ним человеческие мерки, наверное, не совсем правильно. И если уж судить о неизменности Леголаса, то сравнивать его не с людьми (и не с хоббитами ), а с такими же эльфами. Именно Леголас и демонстрирует ту самую склонность к изменениям: преодоление неприязни к Гимли (не мелкая стычка, а многолетняя вражда между эльфами и гномами, которую Леголас оказался способен переступить и стать другом Гимли, а через эту дружбу стали возможны и другие изменения…впрочем, для нечитавших книгу не буду спойлерничать

Извините, что так много и так коряво

[shadow]

И согласились,что додумывали его черты характера уже сами.

Додумывали. Сознаюсь. И будем додумывать дальше.И ты Darkожешь присоединяться

А мне почему-то в книге запомнилось, как он на Карадрасе бегал Солнце искать

Мне тоже Очаровательно. Он и сам как солнышко.

Хм...Хотела бы я увидеть,как Леголас поддался кольцу,оказался в его власти и стал...и кем бы он стал?

Где-то я читала такой фанфик, только не могу вспомнить где. Но в любом случае, если найду, обязательно дам тебе почитать

[Вельда]

Первоначальное сообщение от Tehhy

А мне почему-то в книге запомнилось, как он на Карадрасе бегал Солнце искать

ППКС ! Это один из моих самых любимых моментов! почему-то тоже запомнилось

[Filat]

Первоначальное сообщение от Вельда


ППКС ! Это один из моих самых любимых моментов! почему-то тоже запомнилось

А в противоположность этому мне еще запомнился Леголас на Тропах Мертвых, где чувствуется, что ему не одна отня лет. Вот вам и юный

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Filat
Ой, Теххи, как хорошо, что ты этот момент вспомнила! Это один из моих любимых эпизодов. Именно из-за него Леголас кажется мне юным

Ага, именно.. юным Он в этом эпизоде предстает таким легкомысленным, что мне как-то не верится, что ему было 3000 лет... врочем, у Толкина, нигде не сказано сколько ему было лет...

А в противоположность этому мне еще запомнился Леголас на Тропах Мертвых, где чувствуется, что ему не одна сотня лет. Вот вам и юный

Ну, по его обмолвкам можно только сделать вывод, что ему больше 500 лет... В Лориене он раньше не был (хотя вроде бы и не далеко), про Фангорн толком не знал... 3000 лет дома что ли сидел?!

[Rohirrimka]

Ууу..оказывается какую милую дискуссию я пропустила
Можно, я все же выскажусь?
Я Леголаса полюбила именно после книги. Фильм только подбавил, так сказать, топлива. Да, действительно, это не самый выписанный персонаж у Толкиена. Благодаря Зое, мы знаем, что он вообще последним из Братства придуман был, может поэтому и не проработан толком. Но...написано достаточно, чтобы составить впечатление.
Кстати, а почему, чтобы персонаж был живым, у него обязательно должны быть "страшные и непоправимые ошибки,грязные мысли,неправильные поступки"? Почему не достаточно просто ошибок...просто мыслей...просто поступков...? Простите, что - все положительные персонажи плоские?
Мне кажется, в книге достаточно моментов, чтобы понять, что Леголас - эмоциональный, романтичный, отличный боец, оптимист...что он может бояться, может злиться, может отчаяться. То есть, он - вполне живой.
Что же касается статичность и неизменности. Учитывая средний срок жизни эльфов...я думаю изменения с ними происходят явно не в человеческом темпе
И даже за время действия книги изменений было как минимум два - Леголас преодолел свою нелюбвь к гномам...и потерял покой, почувствовав Зов моря...эльф, раньше явно не помышлявший об уходе на Запад - после войны ни о чем другом думать не мог.
Теперь - о додумывании. Да, мы додумываем Леголаса. Но это же происходит с любым персонажем любой книги! Автор дает только то, что может дать...словесное описание внешности, действий, чувств...увидеть это, представить это, почувствовать это - задача читателя. Дарк, тебя же не удивит факт, что читая книгу (любую книгу) каждый представляет лица героев по-своему? Это же касается и характеров. Того же Раскольникова кто-то любит, кто-то понимает, кто-то терпеть не может...литература - она всегда неоднозначна
Вот поэтому мы тут и собрались. Мы - те, кому понравился Леголас, в книге или в фильме. Что бы говорить о том, каким мы его видим...может спорить, может соглашаться, в любом случае - делиться. А не ставить его на пьедестал, кричать "Легси - бог" и свуниться (я надеюсь )

А, вот еще. Прости, Дарк, но вот это заявление -

Действительно,о чем тогда писать фики?О его идеальности?Скучно...Поэтому вы пишете о других людях,которые намного интересней как личности,чувства,мысли которых вы в состоянии описать и хотя бы понять...

На чем оно основано? По-моему мы как раз о Леголасе и пишем.