Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 124

Гиневера · 28.02.2005, 11:33

А по-подробнее? *)

Melvin · 28.02.2005, 12:31

НУ, сейчас не успею - ухожу уже :-), но вот вернусь - попробую что-нибудь отыскать (но, если память мне не изменяет, про гоблинов упоминалось еще в "Хоббите"). Хотя, думаю, к тому времени здесь и так ответов будет достаточно. :-)))))))

Гиневера · 28.02.2005, 12:39

Так об чем и речь! *)
В Хоббите - они гоблины...
Во Властелине, бац! И уже те же самые, но орки...*))))

Vath · 28.02.2005, 12:44

Я читал часть В.К. на инглише, так там в начале краткий пересказ хоббита и везде написано орки

Гиневера · 28.02.2005, 12:54

Во Властелине - да...
А в самом Хоббите - гоблины *)

radio_weiss · 28.02.2005, 16:33

И есть ли феа у гоблинов.

Вопрос орки-гоблины обсуждался на нашем форуме раз эдак 15. Обсуждался потому, что есть две основные точки зрения на него.
1. Гоблины - это горные орки, субэтнос.
2. Гоблины - это название оркор, распространенное в Шире.

Гиневера · 28.02.2005, 17:49

Radio_Weiss
А чьи это точки то? *) Зрения...
Если Толкина, то это одно, а если читателей, то это совсем другое..*)

Vath · 28.02.2005, 17:56

Видимо читателей: вряд ли Толкиен заходит на форум

radio_weiss · 28.02.2005, 19:37

тот самый Вилле переведен на 2 недели в R/O. Постил оффтоповые и нарушающие рейтинг картинки в период действия Предупреждения.

Red Horse · 28.02.2005, 22:53

Да и во "Властелине колец" гоблинов хватает. А так, слово "гоблин" - просто перевод слова "орк".
"Orc. This is supposed to be the Common Speech name of these creatures at that time; it should therefore according to the system be translated into English, or the language of translation. It was translated 'goblin' in The Hobbit, except in one place; but this word, and other words of similar sense in other European languages (as far as I know), are not really suitable. "

radio_weiss · 28.02.2005, 23:50

Red Horse, слово "гоблин" в ВК употребляется 5 или 6 раз. А "орк" раз двести.
Ну, да ладно. Я просто хотел сказать, что у Дм. Виноходова есть хорошая и стройная теория о гоблинах. Я с ней не согласен, но отдаю должное, ага.

Гиневера · 01.03.2005, 12:45

Radio_Weiss

что за теория?

Red Horse
меня смутило то, что в Хоббите были гоьлины, затем в ВК те же самые с Мглистых гор- уж орки
потом: пр орков сказано, что тупые ничего не создают, а про гоьлинов в Хоббите говорилось, что раньше это был нормальный нард, хорошие строители, а потом, после обращеия ко злу и т.п....
и что все машины изобрели именно гоблины...
Кроме того, в фильме, в англ. версии постоянно звучит то гоблины, то орки, да и выглядят они там по-разному...

Гиневера · 01.03.2005, 12:47

наверное это все же недоработка Толкина...хотя надо еще все хорошенько проштудировать..

Венора Аманиэль · 01.03.2005, 17:07

Так ли, что Бомбадил - майа из свиты Яваннны?

radio_weiss · 01.03.2005, 17:10

не так

Фэриэн · 01.03.2005, 18:09

Не знаю насчет бомбадила, на до меня долетели слухи, что Золотинка - майа Ульмо?..

radio_weiss · 01.03.2005, 18:41

До меня не долетали.

Фэриэн · 01.03.2005, 19:42

А до меня долетели. Будем дальше приператься? Это было в энциклопедии Толкиена, хорошая штука, между прочим.

Nimestel · 01.03.2005, 19:43

А что за энциклопедия?

Фэриэн · 01.03.2005, 19:46

Ним, прости, щас не могу найти. Завтра обязательно скажу

radio_weiss · 01.03.2005, 19:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Фэриэн
Это было в энциклопедии Толкиена, хорошая штука, между прочим.

Мне глубоко плевать на всякие глючные энциклопедии. Я сам могу энциклопедию написать. Найдите, пожалуйста, цитату из Толкина, в крайнем случае, из Кристофера.

Den Stranger · 01.03.2005, 19:54

Nimestel

Есть пара таких справочников....для чайников.

Nimestel · 01.03.2005, 19:57

ммм, честно, я согласна с RW по поводу энциклопедий. Пусть и в не такой жесткой форме

Кэт Вязовская · 01.03.2005, 20:45

Господа, а можно предложение? Тут постоянно возникают одни и те же вопросы, которые "старенькие" уже многократно обсудили. Можно ли сделать здесь некий собственный раздел ЧаВо? И проще будет, и раздражений будет поменьше оттого, что "уже раз 15 обсуждали".

Rohirrimka · 01.03.2005, 20:50

Кэт, насколько я знаю, работа над FAQ уже ведется. Просто не такое это быстрое дело - перелопатить 116 страниц.

Кэт Вязовская · 01.03.2005, 20:58

Ой! Я как-то об этом не подумала...

Ilana · 01.03.2005, 23:38

Не сыпьте мне соль на рану с этим FAQ, граждане.

Фэриэн · 01.03.2005, 23:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Nimestel

Есть пара таких справочников....для чайников.

Я расценю это заявление как комплимент. Никому из вас никто не мешал начать писать энциклопедию, так чего вы ждете? Ним, рас вы согласны с остальными, то координаты вам уже не нужны?

Ilana · 01.03.2005, 23:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Я сам могу энциклопедию написать.

О, Дима, замечтельная идея, кстати.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Фэриэн
Не знаю насчет бомбадила, на до меня долетели слухи, что Золотинка - майа Ульмо?..

Я даже с одной попытки угадаю, откуда дул ветер. Кирилл Королев - он, конечно, человек страрательный и Толкина любит. Но бесплатный совет - не стоит на слово верить его _предположениям_.

Венора Аманиэль · 02.03.2005, 03:18

Дык и я в энциклопедии читала про Тома, что он майа Яванны. Все, понятно, больше себя (и окружающих) дезинформировать не буду!

28.02.2005, 11:33	#3691
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	А по-подробнее? *) __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

28.02.2005, 12:31	#3692
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	НУ, сейчас не успею - ухожу уже :-), но вот вернусь - попробую что-нибудь отыскать (но, если память мне не изменяет, про гоблинов упоминалось еще в "Хоббите"). Хотя, думаю, к тому времени здесь и так ответов будет достаточно. :-))))))) __________________ Pedo mellon a minno

28.02.2005, 12:39	#3693
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	Так об чем и речь! ) В Хоббите - они гоблины... Во Властелине, бац! И уже те же самые, но орки...)))) __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

28.02.2005, 12:44	#3694
Vath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2005 Адрес: в аду Сообщений: 741 Лайки: 0	Я читал часть В.К. на инглише, так там в начале краткий пересказ хоббита и везде написано орки __________________ Огня, еще Огня!

28.02.2005, 12:54	#3695
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	Во Властелине - да... А в самом Хоббите - гоблины *) __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

28.02.2005, 16:33	#3696
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	И есть ли феа у гоблинов. Вопрос орки-гоблины обсуждался на нашем форуме раз эдак 15. Обсуждался потому, что есть две основные точки зрения на него. 1. Гоблины - это горные орки, субэтнос. 2. Гоблины - это название оркор, распространенное в Шире. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

28.02.2005, 17:49	#3697
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	Radio_Weiss А чьи это точки то? ) Зрения... Если Толкина, то это одно, а если читателей, то это совсем другое..) __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

28.02.2005, 17:56	#3698
Vath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2005 Адрес: в аду Сообщений: 741 Лайки: 0	Видимо читателей: вряд ли Толкиен заходит на форум __________________ Огня, еще Огня!

28.02.2005, 19:37	#3699
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	тот самый Вилле переведен на 2 недели в R/O. Постил оффтоповые и нарушающие рейтинг картинки в период действия Предупреждения. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

28.02.2005, 22:53	#3700
Red Horse Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.07.2004 Адрес: Рига Сообщений: 368 Лайки: 0	Да и во "Властелине колец" гоблинов хватает. А так, слово "гоблин" - просто перевод слова "орк". "Orc. This is supposed to be the Common Speech name of these creatures at that time; it should therefore according to the system be translated into English, or the language of translation. It was translated 'goblin' in The Hobbit, except in one place; but this word, and other words of similar sense in other European languages (as far as I know), are not really suitable. "

28.02.2005, 23:50	#3701
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Red Horse, слово "гоблин" в ВК употребляется 5 или 6 раз. А "орк" раз двести. Ну, да ладно. Я просто хотел сказать, что у Дм. Виноходова есть хорошая и стройная теория о гоблинах. Я с ней не согласен, но отдаю должное, ага. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.03.2005, 12:45	#3702
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	Radio_Weiss что за теория? Red Horse меня смутило то, что в Хоббите были гоьлины, затем в ВК те же самые с Мглистых гор- уж орки потом: пр орков сказано, что тупые ничего не создают, а про гоьлинов в Хоббите говорилось, что раньше это был нормальный нард, хорошие строители, а потом, после обращеия ко злу и т.п.... и что все машины изобрели именно гоблины... Кроме того, в фильме, в англ. версии постоянно звучит то гоблины, то орки, да и выглядят они там по-разному... __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

01.03.2005, 12:47	#3703
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	наверное это все же недоработка Толкина...хотя надо еще все хорошенько проштудировать.. __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)

01.03.2005, 17:07	#3704
Венора Аманиэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2004 Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света... Сообщений: 762 Лайки: 0	Так ли, что Бомбадил - майа из свиты Яваннны? __________________ ...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара

01.03.2005, 17:10	#3705
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	не так __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.03.2005, 18:09	#3706
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Не знаю насчет бомбадила, на до меня долетели слухи, что Золотинка - майа Ульмо?.. __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

01.03.2005, 18:41	#3707
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	До меня не долетали. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.03.2005, 19:42	#3708
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	А до меня долетели. Будем дальше приператься? Это было в энциклопедии Толкиена, хорошая штука, между прочим. __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

01.03.2005, 19:43	#3709
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	А что за энциклопедия? __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

01.03.2005, 19:46	#3710
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Ним, прости, щас не могу найти. Завтра обязательно скажу __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

01.03.2005, 19:54	#3712
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,504 Лайки: 112	Nimestel Есть пара таких справочников....для чайников. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

01.03.2005, 19:57	#3713
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	ммм, честно, я согласна с RW по поводу энциклопедий. Пусть и в не такой жесткой форме __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

01.03.2005, 20:45	#3714
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Господа, а можно предложение? Тут постоянно возникают одни и те же вопросы, которые "старенькие" уже многократно обсудили. Можно ли сделать здесь некий собственный раздел ЧаВо? И проще будет, и раздражений будет поменьше оттого, что "уже раз 15 обсуждали". __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

01.03.2005, 20:50	#3715
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Кэт, насколько я знаю, работа над FAQ уже ведется. Просто не такое это быстрое дело - перелопатить 116 страниц. __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

01.03.2005, 20:58	#3716
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Ой! Я как-то об этом не подумала... __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

01.03.2005, 23:38	#3717
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Не сыпьте мне соль на рану с этим FAQ, граждане. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

02.03.2005, 03:18	#3720
Венора Аманиэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2004 Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света... Сообщений: 762 Лайки: 0	Дык и я в энциклопедии читала про Тома, что он майа Яванны. Все, понятно, больше себя (и окружающих) дезинформировать не буду! __________________ ...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара