07.02.2013, 19:36 | #3721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
А! теперь усё понятно))
|
07.02.2013, 20:12 | #3722 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
"Согласно книге, Бильбо нам необходим для того, чтобы проникнуть в гору и найти Аркенстоун, потому что его запах дракону незнаком, тогда как запах гномов он знает очень хорошо. Также можно предположить, что хоббит передвигается гораздо тише на своих ножках и у него больше шансов попасть внутрь горы. Но это фальшивый план, и я не думаю, что Торин купился на него. Я считаю, что ему необходимо, чтобы Гендальф отправился с ними в это путешествие, и если тот сказал, что им следует взять хоббита, то пусть так и будет. Потому что гномы действительно не могут идти без Гендальфа, ведь карта и ключ находятся у него, и Торин позволяет ввести себя в заблуждение. Но на протяжении всего пути между ним и Гендальфом складываются враждебные отношения. Думаю, что Торин пытается доказать, что Гендальф не прав, и предполагает, что тот пытается захватить его власть. Когда Гендальф исчезает, Торин становится лидером, а когда тот возвращается, ему приходится подчиниться, и это ему не нравится. "
Ричард Армитидж о гномьем юморе, изменениях в сценарии и о многом другом, происходившем на съемочной площадке «Хоббита» - 2012 - Публикации - Русскоязычный сайт Ричарда Армитиджа Но к счастью, в фильме это не читается так ярко!! Все-таки было бы неприятно если бы отношения Торина и Гендальфа развивались только в таком ключе |
Валерия получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.02.2013, 20:16 | #3723 |
what for?..
Регистрация: 16.09.2002
Сообщений: 3,854
Лайки: 0
|
Угу, "...что его уже провожали Блум и МакКеллен, причем, последний - три раза." А если что-нибудь
|
NoName получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.02.2013, 20:34 | #3724 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Как-то я у мистера Двалина твоё стихотворение упустила, хотя вроде всё читаю... ---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ---------- А у меня "Кинг-Конг" такой есть, режиссёрская версия с дорожкой пиджеевско-бойенсовских комментариев...
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
07.02.2013, 20:52 | #3725 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Валерия, спасибо, я тоже после Вашего поста пошла искать, нашла .
Revelin, ты была права по поводу Торина и Гэндальфа, Валерия всё выше расписала. Более того, в другом интервью Армитидж говорит, что антагонизм между Торином и Гэндальфом в значительной степени проистекает из хорошего отношения Гэндальфа к эльфам (то есть и антагонизм есть, и причин несколько), и что в целом сценаристы сосредоточили своё внимание на отношениях, которые могут развиваться или ухудшаться. Относительно наших прежних дискуссий о нежелании видеть безумного Торина: в том же интервью говорится, что чувствительность к золоту поглотит Торина и сведёт с ума. |
07.02.2013, 21:06 | #3726 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 457
Лайки: 0
|
Ооооох, посмотрела я в общем Север и юг, и едва не померла вчера от термоядерного перекавая... Эта финальная сцена с признанием...
|
07.02.2013, 21:08 | #3727 | |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не успела включиться и расстроилась, что не поучаствовала в посл. обсуждении. А теперь возвращаюсь и снова кто-то со свежими эмоциями)) Поздравляю с просмотром, судя по всему, понравилось?) |
|
07.02.2013, 21:09 | #3728 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 457
Лайки: 0
|
Понравилось - не то слово...Лучше мистера Дарси может быть только мистер Торнтон...
Такой он там конечно...а как играет глазами, как он смотрел на главную героиню... |
07.02.2013, 21:16 | #3729 |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Я не хочу сравнивать, но для меня Торнтон сильнее Дарси хотя бы в плане жизненного опыта. У Дарси было много душевных травм, переживаний, на нем лежит груз ответственности и так далее, но он все же как ни крути просто очень богатый землевладелец, джентельмен. Поэтому наверное в Торнтоне меня лично подкупило это его "человек, сделавший себя"
Хотя на эту тему на иностранном форуме была забавная фраза: Quick Thornton, Darcy's not looking.... типа, быстрее, Торнтон, пока Дарси отвернулся)) Вот-вот, это определенно про меня. Потому что тотальная болезнь Дарси у меня спала после того как я увидела Торнтона) Кажется, Росса в этой теме уже писала, что после Торнтона все викторианские английские герои идут лесом, Хитклифы, Рочестеры, Линтоны, Дарси (хоть он и не викторианский) Вот всегда вспоминаю эту ее фразу и согласна абсолютно) |
07.02.2013, 21:19 | #3730 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Okroshka, мне кажется, тебя долго не было...
Ты про какие обсуждения "Севера и Юга"? Кроме наших тогдашних с Anchan и Ottilie что-то ничего и не было, я что-то пропустила? P.S. Да, я, могут быть совершенно свободны, а мистера Торнтона, как настоящая викторианская девушка, я попрошу остаться. Последний раз редактировалось Rossa; 07.02.2013 в 21:21. |
07.02.2013, 21:28 | #3731 |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Rossa, ага, и правда долго... внезапно на 2 недели получилось в отпуск уйти))
Мне кажется в этих мы с тобой как раз участвовали, я их помню, а вот еще одно какое-то было обсуждение, которое только начиналось, в день моего отъезда. Я кстати на отдыхе перечитала СиЮ на англ. И на сцене с браслетами у меня было такое мимими. Как же здорово, что ВВС такую деталь не забыли! И как в книге, и фильме тоже, ощущается физически его притяжение к Маргарет, этот магнетизм, химия, как сами актеры говорили. Он и ненавидеть ее хочет, и забыть обо всем, но вот она появляется в поле зрения (со своими браслетами) и все. Я только когда эту сцену (чаепитие с браслетами) прочитала вдруг поняла, что тогда он в нее и влюбился. Я все думала - когда, как, почему, после каких ее действий?? Да не из-за каких действий. Просто на-ка-ти-ло! Никогда-никогда не было, а тут просто - бац, и он сам в шоке. А еще это так здорово, что он постоянно в книге краснеет и смущается. Такой суровый, такой властный, а когда дело касается Маргарет, у него все эмоции кипят и он смущен. Так похоже на Армитэджа, мне кажется) Последний раз редактировалось Okroshka; 07.02.2013 в 21:33. |
07.02.2013, 21:41 | #3732 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Okroshka,
мне сцена с браслетом в книге тоже очень понравилась, и она какая-то искренняя, без этой пуританской викторианской патины (типа был впечатлен высокими моральными качествами). Почувствовал вызов, задело равнодушие, зацепила красота запястья и не только запястья. Да, мне кажется, Армитидж тоже интроверт такой, хотя и в меньшей степени, чем мистер Торнтон. И те сцены, которые ему больше всего понравилось играть из-за их эмоционального накала (look back at me, предложение выйти замуж, вокзал), их выбор, они актера тоже характеризуют. |
Rossa получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.02.2013, 21:54 | #3733 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 457
Лайки: 0
|
Ну тут просто получается, что Торнтон он какой-то более...жизненный, что ли, живой. Герои Джейн Остин (несмотря на то, что я очень люблю её книги) всегды вызывали у меня смутное ощущение некоторой картонности. Хотя это,конечно, можно списать на особенности авторского стиля.
Про сериал сейчас не говорю, потому что у меня при виде Армитажа в воротничке и галстуке, да и вообще при виде Армитажа в любом виде разом перемыкает извилины, кровь отливает от мозга и всё такое... |
07.02.2013, 21:58 | #3734 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
Интервью меня в очередной раз расстроило, очень не хочется видеть соперничество Торина и Гендальфа, и "наркотическое" влечение первого к золоту, ибо по-моему оно все-таки не вписывается в образ Торина из первого фильма (сцену с дедом, тоже рассматриваю как отстранение). Я вчера закончила Робин Гуда (эх, жалко мальчиков ), поэтому сегодня начну смотреть Север и Юг. Уже вся в предшкушении, неужели Торнтон перекроет образ Дарси? Пока не верится |
|
07.02.2013, 22:08 | #3735 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
07.02.2013, 22:17 | #3736 | |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Цитата:
Она вообще писала только про первый класс, может быть поэтому после ее романов у меня было небольшое предубеждение против людей второго класса. Зато появился Мистер Торнтон, вот как раз как ты описываешь, в воротничке, шейном платке и тд. и... Дарси... ты кто вообще?? А зато викторианские писательницы - Бронтэ, Гаскел, итд они наоборот, все больше по социальным проблемам низких классов. И у них наоборот не мимимишность, а сплошные проблемы. Джейн Эйр не может быть просто сиротой, она должна быть еще и бедной, ее должны еще и бить, ненавидеть, в общем если плохо - то плохо ВСЕ! Это у них как будто девиз такой, у этих писательниц. Или из др. романа - если муж алкоголик, то и 6-ти летний ребенок тоже должен быть алкоголиком, репутация должна быть непременно подпорчена каким-то несчастным случаем, в общем все и плохо. Мне кажется, Гаскел, на фоне остальных еще очень даже милосердна к своим персонажам! Валерия, для меня - однозначно перекрыл! А если брать фильмы, то мне кажется этот Торнтон даже переиграл всех имеющихся Дарси (начиная с Лоуренса Оливье) |
|
07.02.2013, 22:18 | #3737 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Я люблю и Дарси-Ферта, и Дарси-Макфэдьена, но с посмотренного несколько лет назад "Севера и Юга" началась моя пылкая любовь к Армитиджу, он затмил просто всех. Даже стрёмно говорить, сколько раз я смотрела "Север и Юг", и любовь моя не проходит . |
|
07.02.2013, 22:26 | #3738 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Перечитала интервью РА "о гномьем юморе, изменениях в сценарии и о многом другом..." Такое впечатление, что актёр думал в одном направлении, но в процессе съёмок и монтажа непостижимым образом сместились акценты. Ну, вообще-то на форуме уже отметили тот факт, что в этой команде тролль на тролле сидит и троллем погоняет.
|
Entwife получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.02.2013, 22:27 | #3739 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Как удачно получается - я наконец-то созрела с постом про СиЮ, а тут о нём как раз опять заговорили. Пост посвящается Rossa, которая меня спрашивала, когда же я уже напишу, желала удачи и наконец усовестила сегодняшней картинкой
Так вот, я пересмотрела Север и юг, многие впечатления просто невербализуемы, я долго билась, пока это не поняла, так что напишу кратенько (метра на полтора ), что думаю про конфликт и повествование. Тут энное количество страниц назад задавались вопросом, подбирали РА на роль или роль делали под него. Наверняка мы, конечно, не узнаем, но на мой взгляд, герой РА из двух главных героев получился "главнее", и, соответственно, кастинг здесь был важнее. Не читала книгу (собираюсь исправить в ближайшее время), но по фильму получается, что главная арка фильма, которая всё на себе держит и тянет - именно арка Торнтона, несмотря на то, что точка зрения Маргарет вроде бы исходная. Она, безусловно, тоже отказалась от стереотипов и оценила, что Торнтон ведёт себя как джентльмен, но у меня ощущение, что от неё всё-таки потребовалось меньше внутренних усилий: во-первых, надо быть совсем уж упёртой идиоткой, чтобы не оценить, когда мужчина ради тебя своей властью прекращает расследование фактически убийства по неосторожности, а во-вторых, любовь таки зла, а Торнтон намного симпатичнее бульдога. Для него это путешествие было намного труднее, от него потребовались действия не только в соответствии с уже сложившимся шаблоном (как дома в деревне ходила по хижинам с милостыней, так и здесь идёт к пролетариату, который поначалу недоумевает - чего это она, что нам её корзины?) и в состоянии аффекта (немедленно сделайте что-нибудь, я вам приказываю, они их убьют, пусть лучше убьют вас и меня впридачу, когда я пойму, что я натворила - а он уже готовенький, идёт и делает как велено), но 1) сознательные, 2) потенциально и предсказуемо имеющие возможность привести как к хорошим, так и не очень последствиям, 3) по его мнению, не имеющие шанса на вознаграждение - он продолжает сближаться с Хиггинсом, даже когда она уже уехала, и её хорошее мнение о нём уже ничего не изменит. Это он изменился, это для него теперь важно поступить так, а не иначе. И в Хелстон он едет не для того, чтобы попытаться её вернуть (её там нет, он об этом знает), а чтобы попытаться её понять и хотя бы таким образом (и опять же без надежды) стать ближе. И никакие её активные действия ничего бы не изменили, если бы не был готов измениться он. И вот всё это надо было сыграть, чтобы было понятно, что и откуда вдруг берётся в этом человеке, который на первый взгляд есть чистая экономическая функция. Как оно сыграно - надо видеть своими глазами, описывать бесполезно, скажу только про сцену look back at me. Там всё сыграно глазами: сначала он просто смотрит вслед карете, которую нам уже не показывают, потом взгляд становится напряжённее, веки начинают щуриться - и становится понятно, что карета удаляется, а он всё пытается разглядеть, не оглянулась ли она, а потом взгляд как будто растворяется в пространстве, становится невидящим - всё, уехала, не оглянулась. После этого кастинг в РГ, Spooks и пр. (до Хоббита, который, как мы знаем, совсем другое дело), при всех возможных достоинствах этих проектов, а не в серьёзных драматических ролях, я могу объяснить только тем, о чём мы уже говорили - красота, как и нестандартная внешность, приводит к стереотипному восприятию актёра как eye candy (конфета для глаз) и боязни, что она будет отвлекать от главного. Пичаль... Ну и в контексте сравнений - Darcy who? Colin who?
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
07.02.2013, 22:34 | #3740 | |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Так, сегодня у нас день мистера Торнтона, как я вижу? Забавно у нас переезжает с вечера на вечер
Цитата:
Именинник во всей красе!
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
|
07.02.2013, 22:36 | #3742 | |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Цитата:
Есть такие актеры которым просто идут костюмные роли. Макфэйден смотрелся в образе Дарси как влитой, как будто он каждый день в этом костюме ходит. Настолько естественно, вот с Армитэджем было тоже самое. А есть такие актеры, которые идеально играют в современных фильмах, а в костюмных ну не те. (Хью Грант, к примеру, в Чувстве и Чувствительности так и остался Хью Грантом) P/S А вы заметили, что в СиЮ ооочень часто показывают актеров у окна, спиной к нам в первой половине фильма. А во второй части нам показывают их через окно, с улицы, так, что мы видим их лицо. Мне кажется эта такая красивая идея. Что в начале мы не можем читать этих персонажей, они закрыты друг для друга и для нас тоже. И вот в этом жесте - отвернуться спиной и отойти к окну читается их закрытость, они прячут эмоции. А потом нам показывают эти же сцены, снова герой или героиня повернулись спиной к внешнему миру, смотрят в окно, но мы видим их лицо и видим, можем подсмотреть те эмоции, которые их одолевают, которые они пытаются скрыть. Это как в книге автор описывает, что в этот момент он отвернулся, не желая показать истинных эмоций, но внутри себя он почувствовал то, и то, и то. А в фильме такой возможности нет - озвучить его чувство и я в таком восторге от того - как они решили это показать. Герои действительно переживают чувства в себе, даже без слов, а мы просто можем подсмотреть эти чувства в одном из серых и закопченных окошек завода или дома Хэйлов. |
|
07.02.2013, 22:39 | #3743 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Оникс, вот это
Цитата:
В общем, в какой-то мере такая красота для Ричарда - проклятие. Дай Бог, чтобы что-то изменилось...Он заслуживает гораздо большего...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
07.02.2013, 22:41 | #3744 |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Пожалуй, по ВЗГЛЯДАМ этот фильм бьет все рекорды!
А вот кто меня очень порадовал, так это мать Торнтона. В начале фильма я очень боялась, что этой будет классическая "а Баба-Яга против", но потом она открылась с совершенно неожиданной стороны! Браво!
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
07.02.2013, 22:47 | #3745 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Совсем недавно прочитала где-то, что актера на роль Торнтона подбирали, когда с актрисой уже определились, в дополнение к ней, чтобы была "химия". И вот Армитидж вошел, они с Даниэлой что-то почитали, и все поняли, что вот он, Торнтон.
Девушки, я вас обожаю ! Okroshka, то что ты описываешь, про немые переживания, мне кажется таким английским. С удивлением узнала для себя, что Шинейд Кьюсак (миссис Торнтон) - жена Джереми Айронса, аж с 1978 года. Последний раз редактировалось Rossa; 07.02.2013 в 22:57. |
07.02.2013, 22:50 | #3746 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
|
07.02.2013, 22:51 | #3747 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Дамы, вы жалуетесь, что работать сложно
Вот уже и разговор в сторону сместился... Эх, запоздало, но хочется высыпать и свои монетки в общую копилку. Напугали разговоры про драконову болезнь и перспективы фильмовой интерпретации поступков Торина. Я это выражение - «драконова болезнь» - всегда воспринимала как метафору, подразумевая, что ошибки Торина – следствие его недостатков, слабостей и пороков, усугубившихся в известных обстоятельствах (а собственно сокровища - катализатор, а не первопричина). Поэтому, ППКС: Цитата:
Цитата:
Мне здесь интересны чувства Торина (хотя где они мне не интересны?), но пока не собрать мысли в кучку и не сформулировать, что я сюда всмотрела… --- Цитата:
Цитата:
*чихая, машет пыльным мешком в сторону Entwife* ))
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 08.02.2013 в 17:05. |
||||
07.02.2013, 22:58 | #3748 | |
Бегущая по волнам
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 5,890
Лайки: 30
|
Цитата:
Другое дело, что ПиДжей, конечно, не взял бы просто "тупого красавчика", это понятно. Поэтому действительно жаль, что кто-то воспринимает Ричарда именно так. Но, надеюсь, он еще себя покажет, в том числе и в роли Торина.
__________________
As long as hope survives I'll stay alive The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return |
|
07.02.2013, 23:00 | #3749 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
(действие фильма происходит вроде бы летом... Отсюда навеялось... )
Скопивши денежек [ой много] Купил доху я на меху я. Но - видит бог - дал маху я: Доха не греет [ничего]
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
07.02.2013, 23:07 | #3750 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Вот что меня давно смущает в арке Торина: нам как бы обещают наследственную болезнь, то есть рок и обреченность. Неужели у Торина не будет момента выбора не поддаться этой "жажде золота"?
Причем серьёзный срыв пообещали уже во втором фильме. С другой стороны, интервью иногда друг другу противоречат, Армитидж где-то говорил что-то наподобие того, что Торин походит на Макбета, его "падение" - результат серии неправильных решений. Значит, выбор был. Масса интервью об одном и том же, а всё равно мутная картина. |