Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Amarie
Всему приходит конец! Мне интересно чем бы Толкин зокончил тот мир? Прсто хочется примерно знать чем закончится наш

Почитайте Библию, что ли...

[Amarie]

Yuv, спасибо за совет, но уже прочитана не один раз, и вообще я бы посоветовала Евангилие от Иоана, 4 кажется

[Rohirrimka]

Ну тогда прочтите еще о Дагор Дагорат..хотя назвать это концом Арды все же нельзя.

[Amarie]

Еще раз всем спасибо за ответы!!!

уже прочитала, но там говорится, что мир будет восстановлен

[Rohirrimka]

И дальше все по кругу пока Эру не надоест..а потом все хором споют

[radio_weiss]

Да читали... Только мне не ясно, насколько версия, что Последняя Битва случится "Когда мир состарится и Валар утомятся, Мелькор вернется через Врата" верна. Нет, я не спорю с Толкином, но не случится ли DD, когда Третья Песня будет реализована?

Если это ересь, то поправьте меня. Марья, Кэтрин Кинн.. Таскаеву бы позвать, Виноходова.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Да читали... Только мне не ясно, насколько версия, что Последняя Битва случится "Когда мир состарится и Валар утомятся, Мелькор вернется через Врата" верна. Нет, я не спорю с Толкином, но не случится ли DD, когда Третья Песня будет реализована?

Если это ересь, то поправьте меня. Марья, Кэтрин Кинн.. Таскаеву бы позвать, Виноходова.

Мне кажется, ты совершенно прав. Просто многие нерешаемые споры по Арде связаны с тем, что у самого Профессора менялась точка зрения на некоторые вещи. Или наоборот, он сам, похоже, не знал "правильного" ответа (как с орками).

Насколько я помню, рассказ о последней битве, в которой придет Турин и повергнет Моргота окончательно - это из ранних версий, когда весь легендариум был еще под сильным влиянием скандинавской и финской мифологии.
Чем дальше, те больше Толкин понимал, что раз Арда - наш мир в "вымышленном" времени, то и общая метафизика у него должна быть та же, что и у нашего мира, то есть (для него) - христианская. Соответственно, можно вполне уверенно сказать, что закончится все Страшным Судом - и Ардой Исцеленной. Какова будет судьба эльфов - эльфам неведомо (см. Речи Финрода и Андрет).

Я не вижу в цитате противоречий. Почему же нельзя предположить, что Моргот вернется именно тогда, когда будет закончена Третья Тема?
Кстати, советую обратить внимание на то, из каких источников взята информация о ДД на АнК. Все рассказы о пришествии Моргота и Турина - ранние легенды. И потом они уже вкладываются в уста Андрет как _людские предания_, а не как абсолютная истина.

Тут как раз вся прелесть, имхо, в том, что нам показывают обрывки эльфийских преданий, обрывки человеческих - но строить из этого строгую непротиворечивую систему, как мне кажется, необязательно.

PS И пора уже вывешивать большое предупреждение на каком-нибудь лобном месте:"Энциклопедия" Королева есть фанфик, а потому как авторитетный источник не рассматривается.

[Melvin]

Хм, еще пару слов по поводу Бомбадила. На то, что он может быть майаром есть указание и в самом ВК (по-крайней, мере его можно так истолковать) - когда Гэндальф говорит: "Мне надо как следует побеседовать с Бомбадилом - я с ним еще никогда не беседовал так серьезно, как собираюсь (интересно, кстати, о чем-таки они разговаривали? :-)) Он был лежачим камнем и оброс мхом, а я обречен был катиться по свету, не зная покоя". Кстати, сам Толкиен писал, что "не думаю, что по поводу Тома стоит особенно философствовать (помнится, тут где-то уже были размышления по поводу того, кто такой Том (кто-то считает, что это чуть ли не воплощение Эру ;-)))<...> я вставил его в книгу только потому, что мне требовалось устроить хоббитам "приключение". <...> это дух, который желает знать все о других тварях, их истории и природе именно потому, что они другие". Я эту информацию взял из замечательных примечаний к моему изданию ВК в переводе Каменкович/Каррика.

[radio_weiss]

Хм, Melvin, а где указание-то? Ну, что ТБ мог быть майя.

[Melvin]

В словах Гэндальфа. В другом переводе они так звучат: "просто из двух камней я был тем, что катится по свету, а он - тем, что лежит на месте и обрастает мхом". В словах Толкиена.

[Den Stranger]

Где то я тоже читал про Бомбадила, что он чуть ли не одно из олицетворений стихии Арды. Была статья, (правда я ее читал еще семь лет назад поэтому многого не помню) в которой говорилось, что судя по тому что было написано, Бомбодил обладал очень большой властью, но практически никогда ею не пользовался.

[Кэт Вязовская]

Про два камня, может быть, просто метафора. Так кто ж такой Том Бомбадил?!

[Фэриэн]

Кэт, извечный вопрос!

[Торэн Тирнаэль]

Такой же, как и: "были ли крылья у балрога"

[Кэт Вязовская]

Ясненько. Продолжат список "есть ли фэа у орков?" и "есть ли жизнь на Марсе"?.

[radio_weiss]

В ВК английским по белому сказано, что власть ТБ ограничивалась географическими рамками. То есть, был некий маленький кусочек Эриадора, в котором власть у ТБ была.

[Фэриэн]

Торэн, не следовало тебе этого говорить. Вы уже обсуждали этот вопрос?

[radio_weiss]

Фэриэн, раз 14. Поищите на форуме, плз.

[Тинтариль]

Не знаю, куда это кинуть. Наверное, сюда. Родилось в ЖуЖе.
- Элронда и Элроса отдали на воспитание Кирдану. Тогда-то у него борода и побелела.
- Тогда-то у него борода и появилась! Они ее приклеили, да так, что до конца Третьей Эпохи отодрать не смогли.
......................
- От таких деток Эльвинг и бросилась в море с камнем на шее. А Эарендил отмазку нашел - родителей искать отправился.

[Фэриэн]

Тинтариль, очень правдоподобно!

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Тинтариль
Не знаю, куда это кинуть. Наверное, сюда. Родилось в ЖуЖе.

Это ни в коей мере не самомодерирование - но мне ужасно интересно, какова была логика помещения этого опуса именно в тред "Вопросы знатокам".

[Тинтариль]

На предыдущей странице вспоминали извечные вопросы толкинистов: "Есть ли крылья у балрогов?", "Есть ли феар у орков?". По-моему, "борода Кирдана" относится к той же категории. Я понимаю, что этому моему маразмику здесь не самое место, но куда же мне его перенести, о составительница Путеводителя по СМ?

[Melvin]

Кэт, это и есть метафора! ;-) Почему всем так претит идея, что Бомбадил - один из светлых духов (и, скорее всего, все-таки не валар), пришедших в Эа? От этого его история не становится менее интересной! :-)

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Тинтариль
Я понимаю, что этому моему маразмику здесь не самое место, но куда же мне его перенести, о составительница Путеводителя по СМ?

Наверное, в "Дурацкие теории", о благодарная (надеюсь ) читательница моего эпохального труда?

[Кэт Вязовская]

Melvin, лично мне эта идея очень даже нравится. Мне она тоже приходила в голову, только я не знала, есть ли у неё "официальное" подтверждение.

[radio_weiss]

Нет, нет такого подтверждения.

[Ezh]

"Официально" подтверждено Толкином только то, что Бомбадил намеренно оставлен "загадкой" (где-то в письмах). На основании фразы Гендальфа нельзя сделать однозначный вывод о том, что Бомбадил - ровня Гендальфу в каком-либо смысле. Гендальф, конечно, наиболее "объективный" источник, но... Например, Фарамир тоже достаточно объективен, однако, когда Фродо говорит ему, что тот напоминает Гендальфа, Фарамир отвечает, что Фродо, видимо, различил издалека дуновение Нуменора. Кто после этого берется утверждать, что Гендальф имеет отношение к Нуменору? Ещё более известны слова Леголаса об Арагорне, о том, каким бы тот стал могущественным, заполучи он кольцо. Однако, есть комментарии Толкина о том, что это - не более чем мнение Леголаса, причем ошибочное. Гендальф, конечно, другая история, но не стоит забывать его знаменитое: "Я и есть Саруман..." Где уж тут разберешь, что имеют в виду эти истари?

[Айлин]

Наверное мне сюда, если нет, скажите, я удалю.
Обращение по осанве слышит только тот к кому обращаются или все в радиусе N метров? (ну, все кто способен слышать)

[KG (aka Archer)]

Эээ... Ааа... Очередной повод перечитать "Осанве Кэнта".

[Фэриэн]

KG, а где можно ее найти?