Перекресток миров

[Krakodil]

Ща сделаю, о чем просили, потом дальше буду отвечать.

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, если Вас не затруднит: принесите ещё раз оба рисунка пани - тот, про который мы думали "Кто сии?" и "Нерданель после исхода нолдор".
И разместите их друг за дружкой, подряд, без спойлера. Чтобы этот контраст в глаза бросался!

Не затруднит ни разу, но под спойлер уберу, ибо привычка. Как откроют, как и увидят

 

[Aran Thranduil]

*ворчит*
за уши оттаскать, или за хвост - всегда пожалуйста, а из (не)людей исключить - не дождётесь

как интересно

---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------

да, так что с теми изумрудами?

тоже предлог?

сокровища, мол, конечно, ваши, но дракон ваш и нас ограбил, так что верните взад это, это и это, заплатите компенсацию, и приплатите за убиение дракона...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Канон опять противоречит сам себе! Если бы Маэдрос раскаялся, он бы не самоубивался с сильмариллом в руке, а пришёл обратно к Эонвэ, принёс камень и поехал в Валинор судиться. А поскольку он этого НЕ сделал, то относительно его раскаяния возникают очень сильные сомнения - даже при попытке встать на правоверную точку зрения.

Да вот не противоречит. Типа, раскаялся, сам себя наказал. А сильмарилл - ну же вот Намо предрек, что судьбы сильмариллов связаны и тыры-пыры, так что все во исполнение прорицания сего.

Тут надо заметить, что Моргот его если и пытался сломать в плену, то делал это не слишком продолжительное время. Маэдрос вернулся из плена измождённый физически, а вот морально, суда по всему, он изломан не был - не больше, чем человек(эльф), прошедший через такие испытания. То есть похоже на то, что Моргот, нанося ущерб его телу, не пытался сломать его личность - как это пытались делать с Феанором валар.

А может, и пытался (ну Вы знаете, у меня Моргот выходит мозгоедом отъявленнейшим). Но не получилось.

Ладно, ядрёный корнеплод с валар! Но вот автор повествований у нас вроде как из Гаваней - и он правительнице своей не попенял на поведение её непотребное.

Во-первых, Пенголод сам мог искренне считать, что от сильмарилла обитателям Гаваней сплошные плюшки, а во всем виноваты проклятые Феаноринги - они же проклятые, это же всем известно! Это было известно еще задолго до того, как они убили Кенни разорили Дориат!
Это очень удобно - иметь под рукой дежурных виноватых, на которых можно все свалить.
А во-вторых, в Средиземье остался Элронд, а вот ему было совершенно не нужно, чтобы о его матери (как бы он сам к ней ни относился) в истории оставались бы какие-то нехорошие свидетельства. Так что еще и он мог внести правку в летопись.

Однако же больше половины канона это основание мелькает то там, то сям. Вот пока Диора не пристукнули.

Тем не менее, оно продолжает оставаться неофициальным.

Да на кой он Манвэ сдался, Диор этот!

Да ни на кой!! Ни Диор, ни Гавани. Похрен Манвэ на Диора и Гавани, ему список обвинений надобен, чтоб за них судить.

А Эонвэ мог тогда вообще объяснений не давать: я лицо подчинённое, моя задача - вот эта. Суд присудит - получите камни, нет - значит, они не ваши.

Он, собссно, их и дал. Если приказ велит зачитать Феанорингам список их грехов, Эонвэ и зачитывает. От себя он добавляет только, что сдаст сильмариллы кому бы то ни было только по приказу валар.

Однако вместо этого он несёт балрог знает что, а согласно канону вообще отдаёт камни этим самым смутьянам, что ни в одни ворота не лезет, ни с вазелином, ни без.

Так потому я и говорю, что не так все было, и не отдавал он камни им.

Кстати, давно хочу заострить внимание на одном моменте, мимо которого мы в своё время проскочили. Вот валар требуют, чтобы Феанор принёс камни, Феанор отказывается, а следом приходит весть об убийстве Финвэ и разграблении Форменоса. И сказано там, что если бы Феанор сказал "да", то потом всё было бы иначе, его судьба была бы иной. А что изменилось бы? Точно так же, узнав о смерти отца, он бы взвился: вы на своей территории безопасность обеспечить не можете, а туда же!

Помыслим же с колокольни автора (это как раз то, что я Душанбе на днях вкручивала - господи, я учу правоверных, как надо правоверно понимать канон! ): если бог велит тебе принести в жертву Исаака, праведным будет тут же взять дрова, нож и сына и отправиться осуществлять, даже не спросив "ради чего, господи?!" и даже не сказав "если тебе зачем-то так нужен Исаак, забери его сам". Не обсуждать, не возражать, но выполнить волю божию со смирением и радостно.

Здесь на страницах Священного Канона мы имеем ситуацию практически один в один с библейским сюжетом сим: валар (кои представители бога на земле) требуют от Феанора уничтожить нечто крайне для него ценное. И Феанор должен был, в точности как праотец Авраам, радостно согласиться и пойти за сильмариллами, чтобы принести их (то, что у него это бы не получилось, уже было бы неважно, поскольку от него никак не зависело). Это было бы правильное и праведное поведение.

А он сказал "нет". Все равно что если бы праотец Авраам сказал "нет" в ответа на требование Исаака в жертву. Была бы в таком случае у Авраама другая судьба? Да. Он перестал бы быть избранным, праотцом и т.д. Точно так же другая судьба прописалась и Феанору. Он пошел против божьей воли. Точка.

Профессор не только в случае с Феанором дает нам понять, какое именно поведение он считает правильным. Тот же Фродо, узнав, что у него в кармане аж вон какое Кольцо, смиренно идет туда, куда представителю божьей воли Гэндальфу угодно его отправить, и ни разу не возражает, не ропщет и даже не восклицает "за что, господи?!" И вот это праведник и образец поведения.

И вот все сие есть наиправовернейшая, истинная трактовка Священного Канона.

И то, что Душанбе вещала насчет гада-Феанора, который жадится на камни, когда всем вокруг темно и плохо - это всего лишь личный хэдканон Душанбе, который не имеет с авторской позицией ничего общего. В том-то и дело, что в каноне Феанор должен отдать сильмариллы не для того, чтобы всем стало хорошо, не во имя общественного блага - в каноне об общественном благе речи нет ни разу!! - а только во исполнение воли бога.

Принять такую авторскую точку зрения как правильную та же Душанбе не может (и большинство правоверных не может тоже, потому что нам это дико. Люди с такой моралью взрывают сейчас себя в общественном транспорте с криками "Аллах акбар!" - у них ведь точно такая же мораль: раз бог велит тебе, иди и исполняй, повинуйся беспрекословно), поэтому начинает выдумывать какой-то более устраивающий ее с моральной точки зрения обоснуй. Но она и иже с ней при этом точно так же впадают в ересь, как и мы, еретики. Только ереси у нас с ней разные.

That is!

Я полагаю, что не было этого - вещания Эонвэ и отпускания Феанорингов с камнями. В лагерь проникли, стражу перебили (на войне, как на войне) и скрылись. И только после этого началась тревога и организовалась погоня.

Нет, я думаю, что вещание Эонвэ таки было. Если Эонвэ имел предписание доставить Феанорингов в Валинор для суда, он как-то должен был довести это до их сведения, а тут как раз и повод подвернулся.
Ну и к тому же если Маэдрос уже два предыдущих раза сначала направлял письменное предложение решить все мирным путем, не вижу причин ему сейчас отступать от собственных правил и действовать без предупреждения.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

да, так что с теми изумрудами?

тоже предлог?

Да ничего с этими изумрудами. Изумруды Гириона нигде никто не включает в список требований. Даин передает их Барду чисто в качестве жеста доброй воли (или просто включает в 1/14 часть), вот и все.

[Aran Thranduil]

ничего, так ничего

что-то уж очень захотелось заглянуть в списки, кто что требует, и кому причитается

*любуется изумрудами*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не затруднит ни разу, но под спойлер уберу, ибо привычка. Как откроют, как и увидят

http://www.pixic.ru/i/w031H1M7h0i1r768.jpg

http://www.pixic.ru/i/20c191m7v081N7W7.jpg
 

Большое спасибо.

Смотрите, люди, смотрите все! Вот они - счастливые, беззаботные, созданные друг для друга! Две творческие души, которые за свои бесконечно долгие жизни могли создать много прекрасных и удивительных вещей, а заодно - просто быть счастливыми, что не менее прекрасно и важно, нежели все творения рук человеческих.

И вот она - женщина, сломленная чудовищным горем, потерявшая всё, что составляло смысл её жизни. Не случилось в её стране войны, не было чудовищной катастрофы, которая уносит жизни сразу многих. Ничего этого не было - а она потеряла всё! Во имя чего, за что ей такая судьба???!!!

И сравните эту судьбу с теми, про кого в каноне написано, что вот это горе - всем горям горе! Ёшкин свет, да на ЭТОМ фоне про всех тех можно сказать: с жиру бесятся!

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ----------

Сообщение от Krakodil

Да вот не противоречит. Типа, раскаялся, сам себя наказал. А сильмарилл - ну же вот Намо предрек, что судьбы сильмариллов связаны и тыры-пыры, так что все во исполнение прорицания сего.

Насколько я успела понять, он не имел права себя наказывать сам! А должен был явиться... нет, приползти на суд, выслушать всё, что сочтут нужным ему сказать и смиренно принять то, что ему будет отмерено. И камень притащить таки валар, а уж там решали бы, в какую дыру его закинуть. А самому выбирать себе участь - это опять же самоволие. Легко отделаться захотел!

А может, и пытался (ну Вы знаете, у меня Моргот выходит мозгоедом отъявленнейшим). Но не получилось.

Да в том-то и дело! Попытался - не получилось, а ну и хрен с тобой, виси! (если канонически)
Опять же, мозгоедство - это несколько иное. Мозгоеду доставляет удовольствие дёргать за больные нервы, но ему, как это ни странно, можно пытаться противостоять. Хотя бы отключаясь и думая о другом. Это трудно, но возможно. Мозгоедство вызывает ответную ненависть, а это хорошее подспорье, чтобы сохранить себя, ибо ненависть требует мести, и у жертвы рождается страстное желание уцелеть и отомстить.
А валар вытравливают душу, стараясь привести к состоянию полного ничтожества: пади ниц, радостно выполняй то, что мы велим, целуй наши башмаки и улыбайся при этом!

Ну и к тому же если Маэдрос уже два предыдущих раза сначала направлял письменное предложение решить все мирным путем, не вижу причин ему сейчас отступать от собственных правил и действовать без предупреждения.

Ну да, ну писал. А в ответ фига. Вот и напали под покровом ночи. Только в каноне их якобы в лагере поймали, а потом якобы отпустили, а я думаю, что не поймали их в лагере, скрылись они оттуда, погоню уже вслед пустили.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И сравните эту судьбу с теми, про кого в каноне написано, что вот это горе - всем горям горе! Ёшкин свет, да на ЭТОМ фоне про всех тех можно сказать: с жиру бесятся!

А, принесу сюда ссылку на тот совершенно слезовыжимательный фанфик, пусть здесь лежит:

https://ficbook.net/readfic/633440
 

Угу. И на этом фоне нам расписывают, какое ужасное горе было у Лютиэн, вот прям самое ужасное горе на свете из всех, что были, есть и будут, и какая самая печальная у ней судьба, прям нет печальнее судьбы на свете. А, ну вот еще у Мелиан приключился приступ самого-пресамого тяжелейшего горя на свете, никто такого горя не знал.

Блин,как у автора рука поднялась такое писать?!

Впрочем, мы давно заметили: женская половина рода человеческого для Профессора темный лес и белое пятно. Я не знаю, как он женщин в реальном мире воспринимал, но в текстах имеем то, что имеем: женщин он не видит в принципе. Они в принципе за пределами его восприятия. Он даже насквозь традиционный образ "японской гвоздики" (ну с поправкой на сеттинг) не может написать - а ведь несмотря на абсолютную традиционность, образ может получиться силы невиданной.

Насколько я успела понять, он не имел права себя наказывать сам! А должен был явиться... нет, приползти на суд, выслушать всё, что сочтут нужным ему сказать и смиренно принять то, что ему будет отмерено. И камень притащить таки валар, а уж там решали бы, в какую дыру его закинуть. А самому выбирать себе участь - это опять же самоволие. Легко отделаться захотел!

Я ж не утверждала, что вот прям праведником стал. Но все равно раскаялся, ибо зачем же в огонь-то прыгал? Если бы не раскаялся, переложил бы сильмарилл из единственной руки в карман и пошел бы своей дорогой.
Легко ни разу не отделался, потому что добрые валар не запихали бы его в Мандос на дольше, чем Мелькор сидел (ну я надеюсь на это), так что отправься Маэдрос на валарский суд, уже и вышел бы в конце Второй Эпохи. А он вон чо. Так что наказание на себя наложил еще и сильнее во много раз.

Да в том-то и дело! Попытался - не получилось, а ну и хрен с тобой, виси! (если канонически)

Так это... может, это на скале висение было не разовой акцией (повесили и виси пока не сдохнешь), а более-менее повторяющимся элементом процесса? Типа, повисел? Почти сдох? Снимаем и разговариваем. Едим мозги, пока в себя приходит и психика неустойчивая. Не поддается? Снова повесим. Или еще что-нибудь придумаем в качестве меры воздействия.
Чо-то мне так сдается смутно, что целью Моргота было не сделать с Маэдросом что-то прям такое ужасное, чтоб мир бы содрогнулся (я ж говорю, ему достаточно было бы возвращать Маэдроса братьям малыми частями - психологический эффект был б в стопиццот раз сильнее), а попросту его сломать. Маэдрос действительно еще сто раз пригодился бы Морготу в живом и физически здоровом виде. Такими пленниками действительно не разбрасываются, а Моргот действительно не идиот. А вот вражий предводитель, доведенный до тряпкообразного состояния - это совсем другое дело.

Опять же, мозгоедство - это несколько иное. Мозгоеду доставляет удовольствие дёргать за больные нервы, но ему, как это ни странно, можно пытаться противостоять. Хотя бы отключаясь и думая о другом. Это трудно, но возможно. Мозгоедство вызывает ответную ненависть, а это хорошее подспорье, чтобы сохранить себя, ибо ненависть требует мести, и у жертвы рождается страстное желание уцелеть и отомстить.

Тем не менее, и мозгоедством ломать можно за милую душу.

А валар вытравливают душу, стараясь привести к состоянию полного ничтожества: пади ниц, радостно выполняй то, что мы велим, целуй наши башмаки и улыбайся при этом!

Поэтому я и искренне ненавижу Профессорское Добро. С таким Добром и в самом деле Зла не надо.

от и напали под покровом ночи. Только в каноне их якобы в лагере поймали, а потом якобы отпустили, а я думаю, что не поймали их в лагере, скрылись они оттуда, погоню уже вслед пустили.

А с этим я не спорю. Я спорила с Вашим мнением насчет того, что их догнали.

[shameri]

А я наконец-то закончила рисунок. Долго его мусолила.
Рисовала для Медведицы, что, впрочем, и так понятно.
Ну и заодно приурочила к теме: "Свет" для рисовального марафона. Не вставать же два раза.
Ну в общем-то, если бы не марафон, так и валялся бы незаконченный...

 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Ну и заодно приурочила к теме: "Свет" для рисовального марафона.

ЧОрд!! Шутки мироздания!! Свет - тема как нельзя более актуальная.

Подпись: "эх, таким бы ковшом да медку б черпнуть..."

[shameri]

Сообщение от Krakodil

ЧОрд!! Шутки мироздания!! Свет - тема как нельзя более актуальная.

А, чО, чО случилось?

Сообщение от Krakodil

Подпись: "эх, таким бы ковшом да медку б черпнуть..."

А я то над названием мучалась. Надо было сразу сюда нести

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А, чО, чО случилось?

Да вон же о возвышенном несколько дней уже трындим.

А я то над названием мучалась. Надо было сразу сюда нести

Да, это бывает очень полезно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А, принесу сюда ссылку на тот совершенно слезовыжимательный фанфик, пусть здесь лежит:

https://ficbook.net/readfic/633440
 

Меня всё время рвёт пополам на вот этом:
"Прости, что я отвернулась от тебя, надеясь этим спасти?"
До этого, конечно, тоже много-много всего, встреча с сыновьями - отдельная тема, но это уже края, это уже совсем!

Впрочем, мы давно заметили: женская половина рода человеческого для Профессора темный лес и белое пятно.

Ни одного внятного женского персонажа! Либо круглые дуры, либо туманно-расплывчатые пятна. Либо вообще никто - как Лютиэн или Арвен.

Легко ни разу не отделался, потому что добрые валар не запихали бы его в Мандос на дольше, чем Мелькор сидел (ну я надеюсь на это), так что отправься Маэдрос на валарский суд, уже и вышел бы в конце Второй Эпохи. А он вон чо. Так что наказание на себя наложил еще и сильнее во много раз.

Но, прежде чем отправить его в Мандос, они бы долго и упорно его лицом по столу возили бы, и носом тыкали, и заставляли бы признать собственное ничтожество и их величие. Видимо, как он это счастье представил - так лучше в огонь!
И откуда Вы взяли, что он бы потом вышел? Вы же сами тут писали, что всего три факта выхода отмечено. Я бы даже сказала - два с половиной. Потому что очень большой вопрос, где хуже - в Мандосе или вот в обществе этих гобеленов Вайрэ, куда никого больше не пускают.
И жить потом с этой мерзостью на душе, когда при одном воспоминании от стыда и унижения сдохнуть по новой хочется.

Так это... может, это на скале висение было не разовой акцией (повесили и виси пока не сдохнешь), а более-менее повторяющимся элементом процесса? Типа, повисел? Почти сдох? Снимаем и разговариваем. Едим мозги, пока в себя приходит и психика неустойчивая. Не поддается? Снова повесим. Или еще что-нибудь придумаем в качестве меры воздействия.

Вот это уже как-то больше похоже на достоверность! Он мог на той скале всего по несколько часов в неделю висеть - по расписанию. Предположим, в четверг с 13.30. И вот приближается время очередного сеанса, и ему постоянно об этом напоминают, а когда наступает час икс, то Моргот с этакой сладкой улыбочкой: ну что, как ручка? Готова? Соскучился по своей скале, привык уже небось? Ну, так пойдём! Пойдём, мой хороший!
И всякий раз этакая неизбежность. Когда наступали последние часы, ему, допустим, батарею песочных часов выставляли перед глазами, и дежурный орк их по очереди переворачивал.

У меня чего-то аж у самой мурашки забегали. Страшная штука - неуёмное воображение.

Но идея с кратковременным вывешиванием и сниманием - это находка. Непонятно, почему на скалу - можно и просто на стену. Разве что как способ психологического давления: смотри на мир вокруг себя, какой он большой и привольный! Хотя довольно скоро он, я полагаю, переставал видеть то, что его окружало.

Чо-то мне так сдается смутно, что целью Моргота было не сделать с Маэдросом что-то прям такое ужасное, чтоб мир бы содрогнулся (я ж говорю, ему достаточно было бы возвращать Маэдроса братьям малыми частями - психологический эффект был б в стопиццот раз сильнее), а попросту его сломать. Маэдрос действительно еще сто раз пригодился бы Морготу в живом и физически здоровом виде. Такими пленниками действительно не разбрасываются, а Моргот действительно не идиот. А вот вражий предводитель, доведенный до тряпкообразного состояния - это совсем другое дело.

Да, я помню эти наши разговоры. И Моргот вполне всё это мог. Но!
У Моргота цель всё-таки достаточно утилитарная. И он вытворяет это именно что с врагом, с предводителем своих врагов. С тем, кто воевал против него и, дай ему возможность, будет воевать снова - не будем сейчас говорить о правомерности сторон, просто остановимся на фактах. На войне каждый считает себя правым.
А добрые валар гнут и ломают тех, кого они, по своему собственному утверждению, любят. У них цель - просто привести всех к покорности. Просто так. Других целей нет, ничего они при помощи этой покорности добиться не хотят. Вот будьте покорны - и всё. Зачем, почему - это вопрос праздный. Просто так, нам это нравится! И улыбайтесь, улыбайтесь при этом!

Поэтому я и искренне ненавижу Профессорское Добро. С таким Добром и в самом деле Зла не надо.

Страшный мир. Если по каким-то личным убеждениям не хочешь примыкать ко Злу - деваться там некуда.

А с этим я не спорю. Я спорила с Вашим мнением насчет того, что их догнали.

Не догнали, но преследовали.
Но я ещё немножко попредставляю, что он таки дрался. Дрался и потихоньку отступал к этой замеченной расселине.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

Сообщение от shameri

А я наконец-то закончила рисунок. Долго его мусолила.
Рисовала для Медведицы, что, впрочем, и так понятно.
Ну и заодно приурочила к теме: "Свет" для рисовального марафона. Не вставать же два раза.
Ну в общем-то, если бы не марафон, так и валялся бы незаконченный...

http://orig12.deviantart.net/c112/f/...ss-dab6s94.jpg
 

Тиииииграаааа!!! Какая прелесть!!!
Это тебе!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Меня всё время рвёт пополам на вот этом:
"Прости, что я отвернулась от тебя, надеясь этим спасти?"
До этого, конечно, тоже много-много всего, встреча с сыновьями - отдельная тема, но это уже края, это уже совсем!

Мне в этом смысле достаточно до второго абзаца.

Ни одного внятного женского персонажа! Либо круглые дуры, либо туманно-расплывчатые пятна. Либо вообще никто - как Лютиэн или Арвен.

Зато дуры призовые и образцовые получились.

Но, прежде чем отправить его в Мандос, они бы долго и упорно его лицом по столу возили бы, и носом тыкали, и заставляли бы признать собственное ничтожество и их величие. Видимо, как он это счастье представил - так лучше в огонь!

По-моему, вот это ему в тот момент уже было безразлично. На общем фоне это так, мелкие неприятности вроде забытого дома зонта.

И откуда Вы взяли, что он бы потом вышел? Вы же сами тут писали, что всего три факта выхода отмечено. Я бы даже сказала - два с половиной.

Так это факты выхода покойников, души которых имели покинуть тело в силу каких-то причин. А Мелькор когда там срок мотал - он же не умирал. И если бы Маглора с Маэдросом туда запихали - они же не умерли. Отсидели бы там, как в тюрьме, и вышли бы. Вопрос отъезда крыш после пребывания в этом месте я оставляю открытым, потому что если верить каноническим описаниям Мандоса, чердаком там двинуться должно быть легче легкого.

Вот это уже как-то больше похоже на достоверность! Он мог на той скале всего по несколько часов в неделю висеть - по расписанию. Предположим, в четверг с 13.30. И вот приближается время очередного сеанса, и ему постоянно об этом напоминают, а когда наступает час икс, то Моргот с этакой сладкой улыбочкой: ну что, как ручка? Готова? Соскучился по своей скале, привык уже небось? Ну, так пойдём! Пойдём, мой хороший!
И всякий раз этакая неизбежность. Когда наступали последние часы, ему, допустим, батарею песочных часов выставляли перед глазами, и дежурный орк их по очереди переворачивал.

У меня чего-то аж у самой мурашки забегали. Страшная штука - неуёмное воображение.

И все равно получается, что мозгоедство гораздо более интересная/сильнодействующая/утонченная/подставьте эпитет вещь, чем банальное физическое мучительство.

Но идея с кратковременным вывешиванием и сниманием - это находка. Непонятно, почему на скалу - можно и просто на стену. Разве что как способ психологического давления: смотри на мир вокруг себя, какой он большой и привольный! Хотя довольно скоро он, я полагаю, переставал видеть то, что его окружало.

Так вот у меня в голове тут что-то и зароилось, и сова начала поглядывать на глобус с дружелюбием. Вот мы всё никак не могли найти внятного объяснения, почему Маэдрос оказался на этой скале в таком месте, что ни врагам в назидание, ни своим в ободрение (с т.з. Моргота, я имею в виду), а место было именно таково, потому что иначе фиг бы удалось Фингону его оттуда снять - народу бы полно рядом крутилось либо охрана бы стояла.

Так вот а если это было вот такое плановое, ткскть, вывешивание? Вот так повисит недельку - как раз не сдохнет, но будет к тому крайне и предельно близок - и можно снимать и вести разъяснительную работу. Поэтому и повесили Маэдроса где-то там с глаз долой, чтоб ничто не отвлекало его от размышлений о вечном, чтоб даже на пялящихся орков не злился. И охраны особой не ставили - да куда он денется-то оттуда?! И кто его там найдет, в этих скальных проходах?!
А вот оказался там Фингон и нашел случайно.

А добрые валар гнут и ломают тех, кого они, по своему собственному утверждению, любят. У них цель - просто привести всех к покорности. Просто так. Других целей нет, ничего они при помощи этой покорности добиться не хотят. Вот будьте покорны - и всё. Зачем, почему - это вопрос праздный. Просто так, нам это нравится! И улыбайтесь, улыбайтесь при этом!

При этом пресвятые комментаторы искренне убеждены, что тоталитарно Зло. Хотя даже если отставить то и это и чисто на фактическую сторону посмотреть, сторона Зла у Профессора практически не прописана. На весь легендариум скольких персонажей стороны Зла мы можем назвать поименно или хотя бы кличками? Что там происходит на той стороне, какие там порядки и правила, как там живут - не написано вообще ничего. Так из чего же эти премудрые комментаторы делают вывод, что на стороне Зла сплошной тоталитаризм?! Фактического материала в их распоряжении нет.

А, типа, какого-то орка в Мордоре кличут Снага, типа, раб? Ну извините, а Иорет вообще не имя, потому что в перевода означает просто "старая женщина" - что же, ее с пеленок старухой, что ли, назвали?! Так я уже можно сделаю вывод о том, что женщины на стороне Добра находятся на положении овец? Потому что в хозяйстве даже у коров и свиней есть индивидуальные клички, у овец и у кур только нет. Нельзя? А почему? Почему насчет Зла такие выводы делать можно, а насчет Добра нет? Просто потому, что это Добро?

Зато Добро прописано вон аж до самого высшего уровня, вплоть до самого господа бога - и везде оказывается самодурственным и деспотичным: делай как я сказал, потому что я так сказал. Так ведут себя все от Эру Илуватара до Гэндальфа. Но нет, все умиляются: какое хорошее Добро, какое плохое Зло.

Великий пропагандист был Профессор, хоть и сам этого не понимал.

Страшный мир. Если по каким-то личным убеждениям не хочешь примыкать ко Злу - деваться там некуда.

О том я и толкую уже очень давно.

Но я ещё немножко попредставляю, что он таки дрался. Дрался и потихоньку отступал к этой замеченной расселине.

Представлять ненаказуемо, но все ж мне кажется, что финал должен был состояться в спокойной обстановке. Вдобавок такой исход событий, как Вы написали, был бы отражен в официальной хронике. А вот если убежали, и их не поймали, тогда да, тогда делают вид, что виноград зеленый, мы их сами отпустили.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Об этом и Элхэ с Иллет и Брилевой высказывались в свое время.

Мы додумались до этого самостоятельно и независимо, ибо для нас имена сии не более чем имена. К тому же Брилева (ныне Чигиринская) католичка, поэтому я вообще не понимаю, чем она может быть недовольна в прекрасном мире Средиземья™

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Тиииииграаааа!!! Какая прелесть!!!
Это тебе! http://s5.rimg.info/b9b8bbdc06f304a9...b5fa2f91d7.gif

Спасибо!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Об этом и Элхэ с Иллет и Брилевой высказывались в свое время.

Значит, какое-то понятие о здравом смысле у них тоже есть.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Сообщение от Krakodil

Мы додумались до этого самостоятельно и независимо, ибо для нас имена сии не более чем имена. К тому же Брилева (ныне Чигиринская) католичка, поэтому я вообще не понимаю, чем она может быть недовольна в прекрасном мире Средиземья™

Думаю, если перебрать всё, до чего мы тут додумались, то эта троица останется у нас далеко за кормой.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А фанфик чей?

По-моему, там ясно написано, чей он.

И вроде же вы с Кроки там же, бывает, творения вывешиваете - большой, значит, сайтик.

И чего? Что из этого следует?

Медведица, спасибо, что похвалили ИХ

О как! Капсом. Вы там на них не молитесь, часом?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Про большой сайтик - просто заметил, что на нем же ваши творения.

Ну да, мы и сами знаем, что они там есть. Ну и что из этого следует в свете обсуждаемого вопроса?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мне в этом смысле достаточно до второго абзаца.

Там тоже, но сюда подползаешь уже в растерзанном состоянии, а там уж контрольный выстрел в голову.

Зато дуры призовые и образцовые получились.

Хоть галерею организовывай!
Мастер дур, да.

По-моему, вот это ему в тот момент уже было безразлично. На общем фоне это так, мелкие неприятности вроде забытого дома зонта

Ни фига, привели бы в чувство! Чтобы слышал и внимал!

Вопрос отъезда крыш после пребывания в этом месте я оставляю открытым, потому что если верить каноническим описаниям Мандоса, чердаком там двинуться должно быть легче легкого.

Я как-то очень слабо представляю, как можно запихать живых туда, где предназначено для душ умерших. Мелькор - другое дело, он вала, его развоплотить могли. А эти?

И все равно получается, что мозгоедство гораздо более интересная/сильнодействующая/утонченная/подставьте эпитет вещь, чем банальное физическое мучительство.

Я, кажется, это наглядно показала. Особенно, если мозгоклюй не оскорбляет, не ругается, а подчёркнуто вежлив или даже ласков. Это соединение несочетаемых вещей бьют без промаха.

Так вот у меня в голове тут что-то и зароилось, и сова начала поглядывать на глобус с дружелюбием.

Ещё бы Фингона пристегнуть сюда!

Так вот а если это было вот такое плановое, ткскть, вывешивание? Вот так повисит недельку - как раз не сдохнет, но будет к тому крайне и предельно близок - и можно снимать и вести разъяснительную работу.

Да какую недельку?! Несколько часов достаточно более чем! Ну - сутки.

А вот оказался там Фингон и нашел случайно.

Может, не совсем случайно всё-таки?

Так из чего же эти премудрые комментаторы делают вывод, что на стороне Зла сплошной тоталитаризм?! Фактического материала в их распоряжении нет.

Одно нам известно совершенно точно: под знамёна этого самого тоталитарного Зла народ валит гурьбой. А Добро стонет, что так мало сил осталось - некому воевать.

А вот если убежали, и их не поймали, тогда да, тогда делают вид, что виноград зеленый, мы их сами отпустили.

Так Манвэ за такое отпускание порвёт!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, спасибо, что похвалили ИХ

Ну, если Вас радует ТАКАЯ похвала, хвалят их нечасто.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Ничего.
А не подскажете, тут кИнонисты есть?
И есть ли тут на форуме поклонники Айрэ и Сарумана, Потани?

Кинонистов до фига - вон на обсуждении Хоббита (фильма) и рядом с ним, на СМ. Остальных ищите, не в курсе.
А у Потани нам с Кроки песня одна приглянулась. Но у неё возрастной рейтинг.

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Я буду в основном Насмита таскать. И Хоу, если найду.
Вот про Хмель: так вам ее рисунки нравятся. А к Дженни Дольфен как вы относитесь? Она тоже Сильм иллюстрировала. И Елена Куканова тоже, вроде бы, несколько прекрасных, на мой скромный взгляд, рисунков по Сильму создала.

На мой взгляд, у Елены Кукановой один из шикарнейших Маэдросов, которого о я видела.

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ни фига, привели бы в чувство! Чтобы слышал и внимал!

Хоть убейся, но не верю я в такое приведение в чувство. Не смогли бы.

Я как-то очень слабо представляю, как можно запихать живых туда, где предназначено для душ умерших. Мелькор - другое дело, он вала, его развоплотить могли. А эти?

Вообще это интересный вопрос. Я как-то зацепила его еще когда мы собственно исход обсуждали: мол, некоторые побоялись вернуться вместе с Финарфином, ибо чувствовали себя небезвинными за Альквалонде. Я тогда вопросила: а что бы им было? Но наш шибко вумный носитель Y-хромосомы (чем особо гордился) понес про Зачарованные острова, куда заперли нуменорцев, что показало, насколько он понял, о чем вообще спрашивали. Ну, видимо, рекомая хромосома застила все, что можно и что нельзя.

Так теперь я этот вопрос обозначу снова. Вот те, которые не повернули с Финарфином нах хаузе в Арамане, боясь, что привлекут их дома за Альквалонде - а что бы им в принципе могло быть? Каковы, ткскть, наказания в Валиноре?

То же вот и насчет М&М: им велено явиться в Валинор на суд. Ну признали бы виновными - и что? К чему бы приговорили? Никакой системы исполнения наказаний там не прослеживается. Допустим, какая-то КПЗ была в Тирионе - ну не могла не быть: если есть имущественные отношения, должны быть и имущественные споры. Если есть имущественные споры, должно быть какое-то правосудие. Если есть правосудие, должны быть способы, обеспечивающие исполнение решений суда. Сии вещи неизбежны суть.
Так и что, заперли бы братьев в эту домашнюю тюрьму на N лет? Или что?

Единственное узилище, о котором мы имеем сведения - это Мандос, поскольку там Мелькор сидел. Возникает вопрос: можно ли запихать в Мандос кого-то в истинной плоти?

С 18-й стороны, запихать существо во плоти можно куда угодно, где есть воздух, вода, пища и подходящий температурный режим.

Я, кажется, это наглядно показала.

Ну так потому я и говорю.

Ещё бы Фингона пристегнуть сюда!

С группой товарищей ходил в разведку, изучали окрестности Ангбанда.

Да какую недельку?! Несколько часов достаточно более чем! Ну - сутки.

Предположим, до практически полного издыхания. Мы прикидывали, что эльф бессмертный где-то столько примерно и выдержал бы.

Может, не совсем случайно всё-таки?

Думаю, что случайно. Иначе невозможно объяснить, почему это он, а не кто-то из родных братьев. Да и как бы стало о том известно?

Одно нам известно совершенно точно: под знамёна этого самого тоталитарного Зла народ валит гурьбой. А Добро стонет, что так мало сил осталось - некому воевать.

Причем на протяжении трех эпох, и в Четвертой то же самое начинается.

Так Манвэ за такое отпускание порвёт!

Так порвет он в любом случае. А это пусть хоть видимость будет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А у Потани нам с Кроки песня одна приглянулась. Но у неё возрастной рейтинг.

О, даааааа! "В его короне будет [нувыпонели], а не отцовы сильмариллы!" Боже, это музыка!!

Но текст не нее.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Сообщение от Serena

На мой взгляд, у Елены Кукановой один из шикарнейших Маэдросов, которого о я видела.

http://www.picshare.ru/uploads/160426/2wWsRm6Gfy.jpg
 

У пани, на мой взгляд, все же лучше. Жестче.

К тем трем картинкам, которые на днях приносились, вот еще у нас было:

http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1681871

[Aran Thranduil]

Тигра, так можно??? *возмущается* репомёт заряжать не успеваю

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ой, какой прекрасный Эол!

КАКОЙ ЭОЛ?!?!?!?!

Звезда Дома Феанора и меч в левой руке - вопрос на засыпку: кто это?!

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от Гильбарад

Репа, мне тебя так не хватает...

Да кудыть Вы ее всю раскидать-то успели?

[Aran Thranduil]

А не подскажете, тут кИнонисты есть?
И есть ли тут на форуме поклонники Айрэ и Сарумана, Потани?
и бардессы из Омска Анарион?

*очи горе*

Были, по крайней мере. В своё время меня закидали... *припоминает*

КИнонисты, разумеется, тут есть - Вас с какой стороны интересует?

Звезда Дома Феанора и меч в левой руке - вопрос на засыпку: кто это?!

Кроки, рыжий? Старшенький... или младшие.

[Serena]

Я как та Эльвинг, мать ехидна. У младшего моего сегодня отмечали день рождения, так мама салаты нарезаючи не о мероприятии а о сильмариллах тех думала..

А вопрос возник.. А чего б Лютиэнов сильмарилл Мелиан с собой, при уходе, не забрать? Она ж, Мелиан, вроде как на много шагов вперед умела смотреть, вроде ж она супруга своего предупреждала, что в опасные игры он влез с этим сильмариллом. И что, она могла знать, к чему эти смльмарилловы страсти приведут ( гибель мужа, - ну это уже свершилось, гибель внука и его детей), - и спокойно потопала назад, в Валинор? Она не могла к дочери зайти и сказать - "Сдай, мол, святыню, нечего ейным незамутненным светом смертушку на своих потомков навлекать". Тогда б и Валар может утешились бы одним, и у феанорингов к Дориату претензий бы никаких. И Диор со своей Шанелью семьей жив-здоров и еще прекрасней..


Кроки, к картинке от Пани могу только в качестве коммента классическое Ыыыыыыыыыыы. Но я каюсь, я люблю, что б помягче и покрасивше
Поэтому кукановский у меня намбер уан.

Пошла читать последние страницы, вижу что понаписано ого-го!

[Гильбарад]

Владыка, я про Гундабад вас хочу спросить. Можно?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Я как та Эльвинг, мать ехидна. У младшего моего сегодня отмечали день рождения, так мама салаты нарезаючи не о мероприятии а о сильмариллах тех думала..

Мы в три часа новогодней ночи с Медведицей за канон в личке трепались, так что Вашей крыше еще есть куда ехать

А вопрос возник.. А чего б Лютиэнов сильмарилл Мелиан с собой, при уходе, не забрать?

У нее его в тот момент могло и не быть. Ведь согласно официальной версии, с сильмариллом какбэ гномы сбежали и были разбиты аж вон на подходе к Эред Луин, и сильмарилл вернулся в Дориат только вместе с Диором. То есть, когда Мелиан узнала о смерти мужа и сильно опечалилась, сильмарилл уже был ей недоступен.

Она не могла к дочери зайти и сказать - "Сдай, мол, святыню, нечего ейным незамутненным светом смертушку на своих потомков навлекать".

Так между Менегротом и Тол Галеном 1300 км по прямой. Не ближний свет. Кроме того, Мелиан попросту могла не знать о точном местонахождении дочери. Ибо а как? Точных карт не было, ну живет где-то там в лесу неизвестно где...

Тогда б и Валар может утешились бы одним, и у феанорингов к Дориату претензий бы никаких. И Диор со своей Шанелью семьей жив-здоров и еще прекрасней..

А Великий Замысел валар состоит в том, чтобы нолдор и Моргот взаимно истребляли друг друга. Ну а потом, когда первые в основном окажутся в Мандосе, а второй истощит свои силы, тут валар и явятся воинством своим, чтобы одержать легкую победу и убить второго зайца, загнав всех смутьянов в Мандос, чтоб неповадно было. Ну вот еще не все передрались, еще не все уничтожились. И Феаноринги еще все живы, засранцы, и не натворили еще грехов особых, чтобы под конфискацию их подвести. И сильмарилл остается в Средиземье.

[Гильбарад]

И про дунэдайн, и про эмингвайт.