Ник Перумов

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Mike
Вот, например, на Арде сейчас идет спор: как хранить книги Данилыча?

Сейчас???
Это там, насколько помню, летом было. Так что давненько...

[Рыжик]

А про хранение - это разве не стёб Что обсуждают (-ли) на полном серьёзе? "Не могет быть!"

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Mike
[B] того самого большинства, которое не просто "вместе с Estell Greydaw не любит Перумова" (а кто его любит ? )) ), но и сравнивает ценителей Ника с "некультурными" алкоголиками и ворами (см. постинг Filipp). Снобизм называется. На все вкусы: от религиозного до филилогического.

--попрошу, господин хороший. я такого не говорила. Я его оценивваю вполне адекватно. Я ЕГО оцениваю, а не его читателей. Если кому-то нравится кровавое месилово - это его личное дело. Я не собираюсь никого за это осуждать: люди кушают то, что им предлагают. Я против того, чтобы им такое предлагать, если вы, конечно, уловили разницу.

Роль Перумова состоит в том, что он высветил некоторые уродства нашего общества.

- если у вас нет чувства юмора, то с вами не очем говорить

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Рыжик
Разводить крик по поводу плохой книги - значит, не считать её таковой - это два.
Если не понравилась книжка, ну так зачем её перечитывать, искать в ней глюки и ляпы? :

Остальные писатели не понравившиеся мне, не ловиили в замедленном прыжке ключ от мира Средиземья.

[Mike]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
--попрошу, господин хороший. я такого не говорила. Я его оценивваю вполне адекватно.

-Если ты вспомнишь, что говорила твоя маминька, ты поймешь, что она говорила то же, что и я говорила. ((с) Киплинг, "Как появились броненосцы")

Дорогая Estell, Вы что-то путаете. Вот возмутившая Вас цитата:

"того самого большинства, которое не просто "вместе с Estell Greydaw не любит Перумова" (а кто его любит ? )) ), но и сравнивает ценителей Ника с "некультурными" алкоголиками и ворами (см. постинг Filipp)

Вроде по-русски написано, что Вы - ПРОСТО не любите Перумова. А есть еще некое большинство, которое НЕ ПРОСТО "вместе с Вами его не любит", а еще и ставит ценителей Перумова в один ряд с алкоголиками.

Другими словами: это нехорошее большинство "не любит Перумова" вместе с Вами, а хамит - отдельно. Так что не обижайтесь, а читайте лучше.

Я ЕГО оцениваю, а не его читателей.

По-видимому, "ЕГО" вы читали и оценивали столь же внимательно?

"- если у вас нет чувства юмора, то с вами не очем говорить"

-Не смешно, а очень глупо! ((с) "Чебурашка и крокодил Гена")

А Вы представьте сначала фразу: "АнтиТолкинизм- это вроде антиАлкоголизма". Тогда и говорите. Или не говорите - как хотите

"Впрочем, любить его не за что."

А я вообще не пойму, за что мужиков любят? То ли дело - прекрасные незнакомки . Правду говорят: любовь зла...
А некоторые "ЕГО" книги я люблю. Читать.

О Эру! Mike, не могли бы Вы вести себя чуть более вежливо? А то еще ни один перумист не обошелся без того, чтобы сказать что-нибудь нехорошее в наш, антиперумовский, адрес

[Bilbo Baggins]

Элион, расслабься! Посмейся вместе с нами.

[Mike]

Первоначальное сообщение от Элион
О Эру! Mike, не могли бы Вы вести себя чуть более вежливо? А то еще ни один перумист не обошелся без того, чтобы сказать что-нибудь нехорошее в наш, антиперумовский, адрес

ООО Орлан-Гур! А не будет ли столь любезен уважаемый Гордый-Нолдо-До-Мозга-Костей пояснить, что его так взволновало?

Видите ли, Элион, по моим наблюдениям, перумисты "говорят что-нибудь нехорошее в антиперумовский адрес" только в ответ на бредовые обвинения и хамские "шутки" уважаемых антиперумистов. И это мне по моему скудоумию кажется адекватным.

А антиперумисты, напротив, норовят сказать "что-то нехорошее" просто так, от широты душевной. Мол, удачно продолжают чужие книги "подонки от литературы", читают их они же и т.д. (полный список перлов - в рекомендованных статьях в моем первом постинге в этой теме). И мне это как-то несимпатично.

А вам?

[Bilbo Baggins]

А нам например не нравятся заявления типа:
"Какое право имел Толкин...?". На что не помню, но главное что Толкин не имел права писать так как ему вздумается

"Перумов лучше Толкина, потому что у Перумова высокая философия и вообще он очень крут, а Толкин это одня нудятина"
Перумов-философ

Но мой любимый это о том как Профф выкинул ключ от Средиземья, но Перумка его поймал. Я всё время представляю Перумку в замедленном действие летящего по направлении ключа Эдакий Макс Пэйн

[Mike]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
А нам например не нравятся заявления типа:
"Какое право имел Толкин...?". На что не помню, но главное что Толкин не имел права писать так как ему вздумается

Дорогой Бильбо! Я верил, что Вы способны не только хихикать, но и вести разумный разговор. Собственно, мое появление преследовало именно эту цель - заставить Вас разговаривать серьезно, ибо я опасаюсь, что постоянное хихиканье влечет негативные последствия.

По существу Вашей информации. Я не встречал утверждений такого типа и сам их категорически не разделяю. Может быть, Вы что-то неправильно поняли?

Впрочем, из чисто общих соображений я думаю, что, раз бывают глупые обвинения у некоторых толкинистов, то почему бы не быть столь же глупым обвинениям со стороны некоторых перумистов? Или перумисты произошли от другой обезьяны? Если такие перумисты есть, это проявление той же болезни общества, о которой я писал. Давайте лечить ее вместе!
Только вот где Ваши пациенты, док?

"Перумов лучше Толкина, потому что у Перумова высокая философия и вообще он очень крут, а Толкин это одня нудятина"
Перумов-философ

Ненаказуемо.
Я не считаю паталогией утверждение типа: "Толкин лучше Перумова, потому что он - филосов, а Перумов - автор боевика"

Кстати, сам я считаю, что оба писателя на философов не тянут. Мысль, что защита отечества от агрессора (Олмера) свята - это не философия, а пропаганда. Мысль, что средневековье и инквизиция - это кровь и насилие, мне знакома со школы. Мысль, что "добрые" и "мудрые" иногда дерутся друг с другом по самым разным причинам (Адамант) - не на много глубже, да и у Толкина она проскальзывает. Хотя, Перумов все-же по-взрослее будет.

Впрочем, философия книги - продукт читателя. Если Вы у Перумова не видите глубины - значит для Вас он неглубок. А кто-то найдет в нем то, о чем сам Ник и не догадывался . Как и у Толкина.

Но мой любимый это о том как Профф выкинул ключ от Средиземья, но Перумка его поймал. Я всё время представляю Перумку в замедленном действие летящего по направлении ключа Эдакий Макс Пэйн

Эх, моя мама процитировала бы оригинал - изречение Сталина (?) о брошенном и поднятом знамени классовой борьбы .

Кстати, я не знаю, о чем Вы. Что за цитата? Ну, поднял. Или не поднимал. Может, глупость. А криминал-то в чем?

Еще раз спасибо за первую приятную беседу с оппонентом на Вашем форуме.

Миша

[Mike]

Элион, я не понял: эта приписка в конце - аргумент или - так? :

- Валаp - сволочи! Эpу - гад! Все вы тут - убийцы. А я вот - Темная! Да, я служу Мелькоpу, да! А он - хоpоший...
Позже:
- Светлые... Сволочи... Вы меня казнить будете? А то до Лоpиэна далеко, а я вот ногу натеpла... (С) Тайрэ "Пир победителей"

Если - аргумент, то я извиняюсь перед Вами за Тайрэ. Поверьте, он думал, что "переиначивает" воображаемый мир, придуманный Профессором. А Вы, значит, и правда - оттуда? Тогда Вам, конечно, обидно. Увы...
Скажите, а в Сеть Вы выходите непосредственно из Среднеземья? Или Вы сейчас в командировке на нашем грешном шарике?

Майк, Вы же умный человек! При чем здесь моя подпись? И уж тем более, при чем здесь Тайрэ? А Ваши слова про то, что Вы извиняетесь передо мной за Тайрэ и т. д. я вообще не понял Может быть, у меня приступ синдрома дауна, но объясните мне, пожалуйста!

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Mike




По существу Вашей информации. Я не встречал утверждений такого типа и сам их категорически не разделяю. Может быть, Вы что-то неправильно поняли?

Впрочем, из чисто общих соображений я думаю, что, раз бывают глупые обвинения у некоторых толкинистов, то почему бы не быть столь же глупым обвинениям со стороны...

Форум Перумки прямо наводнён такими изречениями. У Толкинистов, я например глупых изречений не встречал. Приведите пример плз

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Mike




Ненаказуемо.
Я не считаю паталогией утверждение типа: "Толкин лучше Перумова, потому что он - филосов, а Перумов - автор боевика"



Миша

Хотя я и не утверждал что Толкин философ, тем не менее я его таким считаю( в некоторой степени). Перумка же очень крутой, вот и вся его заслуга. Появится писатель у которого герои вместо стрел будут отбивать мечом ядерные бомбы и Перумов отойдёт на второй план(это я так, образно говоря).

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Mike


Кстати, я не знаю, о чем Вы. Что за цитата? Ну, поднял. Или не поднимал. Может, глупость. А криминал-то в чем?

Еще раз спасибо за первую приятную беседу с оппонентом на Вашем форуме.

Миша

Это аннотация к КТ. Криминального ничего нет кроме того что Средиземья Перумка воспроизвёл крайне бездарно

[Estell Greydaw]

Mike, прчитав ваше ко мне послание, я долго смеялась, повергая в шок сотрудников. Это же надо!
Не беспокойтесь, читать я умею. И вниманием не обделена. а Перумку читала - причем не просто так, а с целью понять, отчего некоторых от него прет и что же такое он выискал в Арде, чего Толкиен не заметил. Так что о том, что такое П. - представление имею.
Меня веселят, как анекдот, голословные заявления о том, что П. - "продолжатель" Толкиена, что он - его наследник, что он "оживил" скучный мир Профессора, что он из нудной сказки сделал увлекательное чтение... и прочее в том же духе. Меня удручает, когда ЭТО говорят, казалось бы, умные люди. Или, во всяком случае, претендующие на ум.
Ибо в П. я не вижу ничего выдающегося. Ни-че-го. Когда я смотрю на его толстенные тома, в голове крутится одна только мысль(не волнуйтесь, не насчет того, куда и как использовать): это ж сколько хороших сосенок и елочек ушло на такую дрянь? Лучше бы тетрадей наделали. Или хотя бы салфеток.
А по поводу места обитания Элиона и его подписи - это уже граничит с флэймом. Вам бы извиниться, а?
Кстати, я заметила одну интересную тенденцию: все перумисты, бросающиеся защищать своего "мэтра", рано или поздно вылетают с форума или их забанивают надолго(Готмог, некий Митрандир Эльф). Антиперумисты почему-то поспокойнее, никого плохими словами не называют, никого не оскорбляют...

[Петрович]

Первоначальное сообщение от Mike
[B]
Ненаказуемо.
Я не считаю паталогией утверждение типа: "Толкин лучше Перумова, потому что он - филосов, а Перумов - автор боевика"

Кстати, сам я считаю, что оба писателя на философов не тянут. Мысль, что защита отечества от агрессора (Олмера) свята - это не философия, а пропаганда. Мысль, что средневековье и инквизиция - это кровь и насилие, мне знакома со школы. Мысль, что "добрые" и "мудрые" иногда дерутся друг с другом по самым разным причинам (Адамант) - не на много глубже, да и у Толкина она проскальзывает. Хотя, Перумов все-же по-взрослее будет.

Блин, сколько раз такие заявления слышу (Толкин- для детей, Перумов- взрослая вещь) ПОКАЖИТЕ МНЕ ВЗРОСЛОСТЬ У ПЕРУМОВА!!!
Число трупов на кубометр бумаги? ИМХО у Толкина, вчитавшись, ненамного меньше.
Умение держать файрболл без доспехов? Отбивать мечом стрелы\копья\заряды от катапульты?
Если честно- почитать Перумова всё таки интересно. В электричке. Но философии от этого не прибавляется по причине её изначального отсутсвия.

[Vasya Gondorsky]

Господа, прекратите флейм.
Не Майк, между прочим, начал первым, и я не понимаю, почему нельзя просто поспорить с аргументами, а не априори уничижать, очевидно, дорогого человеку писателя, называя его Перумкой и т.д.?
Я рад, что появился человек, с которым можно интересно и по делу спорить.

[Mike]

Первоначальное сообщение от Элион
Майк, Вы же умный человек! При чем здесь моя подпись?

Умный, говорите... Ну что ж, со стороны, может, виднее... Спасибо!
Что такое подпись, я действительно знаю. Но тут уж больно к месту пришлось. Как будто Вы этим отрывком подтверждаете свою фразу, что к антиперумистам иногда невежливо обращаются . Да и странновато такая подпись смотрится. Особенно вставка "и далее" - натуральная полемическая цитата.
Короче говоря, я решил проявить чувство юмора, о котором тут столь много было сказано. Если вышло топорно, не обижайтесь - первый блин - комом

А Ваши слова про то, что Вы извиняетесь передо мной за Тайрэ и т. д. я вообще не понял Может быть, у меня приступ синдрома дауна, но объясните мне, пожалуйста!

Это не у Вас синдром дауна, это у меня - синдром перескакивания через логические связки.
Если цитата из Тайрэ приведена в подтверждение "оскорблений, нанесенных толкинистам (или антиперумистам - не помню, как в оригинале)", то получается, что героиня Тайре оскорбляет не литературных персонажей, а непосредственно толкинистов. То есть эльфы-конвоиры - толкинисты. Вот я и спрашиваю, как Вам удается выходить в Интернет из Среднеземья?

А, может, все к лучшему, Элион? Ведь, если бы не мое туманное высказывание, наша беседа оборвалась бы на той не слишком приятной ноте, с которой началась.

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Остальные писатели не понравившиеся мне, не ловиили в замедленном прыжке ключ от мира Средиземья.

Кхм, Бильбо ты про что? Какой ключ? Что перумовское КТ так хорошо? А чего все ругают тогда? И куда всё потом делось?

[Ennorion]

Первоначальное сообщение от Mike
Если цитата из Тайрэ приведена в подтверждение "оскорблений, нанесенных толкинистам (или антиперумистам - не помню, как в оригинале)",

Подпись приводится НЕ в подтверждение чего-нибудь.
Так, в конце моего сообщения находится перевод надписи на Кольце. Заметьте, я им _ничего_подтверждать_ не собираюсь

то получается, что героиня Тайре оскорбляет не литературных персонажей, а непосредственно толкинистов. То есть эльфы-конвоиры - толкинисты.

тут вы, извините, не угадали... Процитированный текст есть на http://www.kulichki.com/tolkien/obedzal/niens.html
Какие конвоиры?

[Bilbo Baggins]

[Кхм, Бильбо ты про что? Какой ключ? Что перумовское КТ так хорошо? А чего все ругают тогда?

Я КТ ненавижу. Над любимым мной миром так извратились... А насчёт ключа это такая реклама к КТ.

И куда всё потом делось?

Что, всё?

[Mike]

=========== Bilbo Baggins :
Форум Перумки прямо наводнён такими изречениями.


Фраза, что Толкин что-то не имел права писать, меня потрясает. Вот Льюис - тот действительно позволил себе некоторые непотребства, но Толкин...
Разыскивать такой шедевр на форумах - дело пустое. Лучше подскажите, чем именно он прогневал того бедолагу-перумиста?

=========== Bilbo Baggins :
У Толкинистов, я например глупых изречений не встречал. Приведите пример плз

Примеры неадекватных обвинений (и просто оскорбительного поведения) со стороны толкинистов приведены в ссылках в моем первом постинге.
"Крестоносцы от Толкина" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/disput.shtml (о религиозных нападках)
"По следам крестоносцев в Перумии" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/9_tolkin.shtml (анализ дискуссии по первой статье на форуме Арды-на-Куличках)

Самые злобные изречения, естественно, принадлежат людям, у которых ненависть к "самозванцу" усугублена религиозными соображениями. Прежде всего это относитя к Игонину и Брилевой:
"Ник пытается доказать, что "черно-белая схема Толкиена" не работает. Но сам он предлагает черно-черную". Чернота схемы доказывается так: герои Перумова не уважают валар, следовательно, не уважают каталического бога. Теорема доказана. "Мы еще пожнем плоды этого посева ... И дети наши будут жить в "земле без радости", "- пугают авторы. Это не только мракобесие, но и прямое вранье: первые две книги КТ герои Ника алчут наставлений из Валинора. А в третьей точка зрения Орлангура им действительно представляется более правдоподобной, но ведь у Толкина валары - это отнюдь не ипостасия Господа - они сами не ведают, что творят.
Светское обвинение (их же):
"Если бы он сказал в открытую: да, я использовал книгу Толкиена, чтобы стартовать ... - подонки от литературы начали бы уважать его значительно больше." По-видимому, продолжения чужих книг следует скромно выкладывать в Сети, а продавать за деньги - ни-ни. И лучше - анонимно. А то станешь ненароком знаменитым - это тоже можно назвать стартом. Впрочем, "подонки от литературы", судя по смыслу фразы, и без этого Данилыча ценят. Может, за "черно-черную" схему? а, может, за то, что
"Н.Перумов, преисполненный наглостию и бесстыдством, посягнул на беспримерное: он создал мыльную фэнтэзийную оперу на основе своих впечатлений" (Игорь А. Нефедоров)

Больше приводить примеры не буду - читайте сами.

=========== Bilbo Baggins :
Хотя я и не утверждал что Толкин философ, тем не менее я его таким считаю( в некоторой степени). Перумка же очень крутой, вот и вся его заслуга.

Я их обоих считаю "философами до некоторой степени"
Самое крупное "филосовское" достижение Ника - "равновесие" (отнюдь не экологическое). Только в упор не пойму, о чем это. Вроде бы у нас такого нет.
Есть еще у него учение о неуязвимости Орлангура до вступления в драку. В этом, может, что-то и есть. Читали Марка Твена "Как я баллотировался"? Не суйся - целее будешь

=========== Bilbo Baggins :
Криминального ничего нет кроме того что Средиземья Перумка воспроизвёл крайне бездарно

Мэй би. Хотя на мой взгляд, "бездарно" он воспел Хьервард. А Среднеземье - очень даже ничего. Во всяком случае, по сравнению с Профессором. Мне кажется, что Ник - прирожденный "подражатель". Его самый удачный рассказ - "Суд" www.fantasy.ru/perumov/divan/divan_sud_text.html - продолжение Стругацких. Никто из "учеников" ничего подобного не создал (кроме апокрифов).

Впрочем, литературные оценки мне не очень интересны. Я не люблю, когда людей называют подонками, дураками, некультурными и т.д. за их лит. симпатии. А "бездарно-даровито" - это пожалуйста . Правда, хорошо бы ИМХО прибавить.

[Bilbo Baggins]

Фраза, что Толкин что-то не имел права писать, меня потрясает. Вот Льюис - тот действительно позволил себе некоторые непотребства, но Толкин...
Разыскивать такой шедевр на форумах - дело пустое. Лучше подскажите, чем именно он прогневал того бедолагу-перумиста?

Что-то насчёт того что у Толкина одни хриастиане хорошие. Я точно не помню.

Больше приводить примеры не буду - читайте сами.

Обвинения злые и гневные. Обычно в таких высказываниях и не найдёшь детального разбора Перумова.

Самое крупное "филосовское" достижение Ника - "равновесие" (отнюдь не экологическое). Только в упор не пойму, о чем это. Вроде бы у нас такого нет.

А что в этом такого философского? Чушь какая-то. Тоесть если я сейчас пойду и подам какому-нибудь нищему, то в это же вреся где-то в мире у другого нищего заберут деньги?

Мэй би. Хотя на мой взгляд, "бездарно" он воспел Хьервард. А Среднеземье - очень даже ничего.

У Эарендила появился сын, Гномы стали немцами, странный народ на горбатых животных похожих на лошадей, и девушка махающая двухручным мечом направо и налево. Для меня это глупость. Как только я представляю себе девушку орудующею двухручным мечом при этом отбиваяя ещё стрелы... Мне смешно

Впрочем, литературные оценки мне не очень интересны. Я не люблю, когда людей называют подонками, дураками, некультурными и т.д. за их лит. симпатии. А "бездарно-даровито" - это пожалуйста . Правда, хорошо бы ИМХО прибавить.

Я тоже не люблю когда людей подонками называют, но звание некультурный вполне можно заслужить(я не считаю Перумова таким). Лично я считаю что Перумов не заслуживает такое звание как продолжатель Толкина, потому что не справился

[Mike]

============= Estell Greydaw:
Mike, прчитав ваше ко мне послание, я долго смеялась, повергая в шок сотрудников.

Искренне рад.

Тем не менее, заниматься демогогией о том, кого можно/нельзя назвать "продолжателем" или "наследником" (особенно - "голословно"), я все-таки не буду - не мое амплуа. Так же, как и обсуждать Ваши эмоции от созерцания книг Ника.

============= Estell Greydaw:
Меня удручает, когда ЭТО говорят, казалось бы, умные люди. Или, во всяком случае, претендующие на ум. Ибо в П. я не вижу ничего выдающегося. Ни-че-го.

Согласен. Меня бы это тоже удручило. Если люди кажутся умными, то - чем черт не шутит - может, так оно и есть? В такой ситуации "не видеть" действительно обидно.

============= Estell Greydaw:
А по поводу места обитания Элиона и его подписи - это уже граничит с флэймом. Вам бы извиниться, а?

Estell, ну мы же с Вами уже выяснили, что читаете Вы плохо. Мало-мальски сложные предложения ставят Вас в тупик. Что в них про кого говорится, вы не понимаете. Кого обидели, а кого - похвалили - не различаете. Может, Вам было бы правильнее воздержаться от таких обвинений?

============= Estell Greydaw:
Кстати, я заметила одну интересную тенденцию: все перумисты, бросающиеся защищать своего "мэтра", рано или поздно вылетают с форума ...

- Это боевой, показательный ребенок. Он обязательно станет начальником милиции! ((с) Зощенко)

Что же тут удивительного? Вот, Вася Гондорский тут напоминает "кто начал флейм". А Вы почему-то это не заметили. Первый, кто должен извиняться - почему-то я. И последний. А теперь представим на минуту, что Вы - модератор. Дальше объяснять, или сами догадаетесь?

Кстати, в Вашей подписи я вижу изречение модератора Кинн. Это тоже не случайно и глубоко символично. Посмотрите "Крестоносцы от Толкина" zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/disput.shtml. Половина перечисленных там грубостей и домыслов принадлежит именно ей. За последнего "параноика" она даже сама себе сделала замечание. А потом "припаяла" мне "переход на личности" за фразу "Похоже, что у нас слишком разное представление о мире. Картина "На Шипке" мне не кажется "экспериментальным полотном". Совет развивать слух при наших с Вами отношениях мне не кажется вежливым. ....." Здорово, правда?

============= Estell Greydaw:
Антиперумисты почему-то поспокойнее, никого плохими словами не называют, никого не оскорбляют...

Ну, это, по-моему, мы уже обсудили . См. мой предыдущий постинг (к Бильбо) и приведенную ссылку.

[Wotan]

Mike, так вы и тут бываете? Какая неожиданность. Только ваши усилия, ИМХО, бессмысленны. Если человек называет Перумова Перумкой, то его уже не переубедить. Никогда. Никакие цитаты, никакая аргументация не помогут. Это бессмысленно. Что я здесь делаю? Да так, зашел как-то с целью, аналогичной вашей. Только это ничего не дало. Людей не переубедить. Сколько им не тверди, они все равно останутся при своем мнении. И это их право, так же как наше право с ними не соглашаться. Так что оставьте это, все равно бесполезно.

[Mike]

Первоначальное сообщение от Петрович

Блин, сколько раз такие заявления слышу (Толкин- для детей, Перумов- взрослая вещь) ПОКАЖИТЕ МНЕ ВЗРОСЛОСТЬ У ПЕРУМОВА!!!

Ну, прежде всего, "взрослость" - это не комплимент. Это скорее - запрет типа "детям до 16". Знаете, я как-то по глупости пытался объяснить ребенку смысл выражения "продаться" (в невинном варианте) - получился нервоз "меня продали!" .

В частности, бандиты должны быть бандитами. Иначе их убивать жалко. А, когда боевики Олмера начинают рассуждать "с человеческим лицом":

"Разделиться! /.../ А троллей куда? Они ж как дети - злые, испорченные дети! Им скажи - "эльфы", они готовы любого зубами загрызть, а зачем, почему - их не волнует, такими уж их сотворил... тот, о ком ты мне рассказывал. Не могу я их бросить! Погибнут, как скот на бойне... Да и хазги не лучше. У истерлингов такой нрав, что любое добро в чужих руках для них - что смертельная обида. Вояки они отменные, но уж очень любят на дармовщину разжиться! Я их знаю - в первом же селении полезут у хозяев в погребах шарить, ну и перебьют их, естественно... Нет! Если мы отсюда и выберемся, так только все вместе!Глядишь, и Вождя как-нибудь уломаем...

- то это нарушение "детского жанра". Детям до 10 не читать. А Толкина можно читать всем. Особенно, в адаптированном варианте вроде мифов Куна (кто осилит Иллиаду без адаптации?)

Или в какой детской книге можно найти такой отрывок:

"Жирный черный дым бесформенными косматыми клубами медленно поднимался из долины, и едва эти клубы достигали вершин окружавших долину холмов, как упорно дувший уже третий день жесткий северо-восточный ветер рвал их в мелкие клочья. Однако стоило ему ослабить свой напор хотя бы на миг, и дымный столб тотчас добирался до низких серых туч, затягивавших все небо; и был этот дым настолько плотен, что вобравшие его в себя облака постепенно меняли цвет, становясь словно вывалянными в жидкой осенней грязи. Но ветер не затихал, после минутного ослабления он принимался дуть еще с большей силой, и тогда у Фолко начинали стучать зубы."

Да, так и стоит перед глазами... Кстати, в понедельник иду в поход. Там и насмотрюсь на "мерзлую синь". Или хмарь. Что покажут...

[Mike]

Первоначальное сообщение от Wotan
Mike, так вы и тут бываете? Какая неожиданность. Только ваши усилия, ИМХО, бессмысленны. Если человек называет Перумова Перумкой, то его уже не переубедить. Никогда.

Привет!

А у меня, может, зимой графомания обостряется! Короткий световой день, нехватка витаминов. Вот и тянет на подвиги!

"Хорошо с авитаминозу мечом помахать!" ((с) Не-Помню-Кто)

[Mike]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Господа, прекратите флейм.
...почему нельзя просто поспорить с аргументами, а не априори уничижать, очевидно, дорогого человеку писателя, называя его Перумкой и т.д.?

Спасибо. Не волнуйтесь. Не дорогой. Хотя первые 2 книги КТ мне нравятся. Да и 2 меча уважаю.
А личных симпатий к Нику я не испытываю, не люблю пропаганды права силы (Гибель Богов). Да и история с б-кой Мошкова мне не нравится.
А на клички я вообще не обращаю внимания - хоть горшком назови...

[Mike]

=========== Bilbo Baggins
Что-то насчёт того что у Толкина одни хриастиане хорошие. Я точно не помню.
/речь идет о чей-то претензии "Толкин не имел права" - Mike/

Бедный перумист! Завтра какой-нибудь фанатик ему внушит, что Элли, Виллина и Стелла - христиане, а Гингема и Бастинда - мусульмане -- он ополчится на Волкова/Баума!

Толкин действительно настаивал, что у его героев есть религиозные прототипы. Но не подчеркивал связь ЛЮБОВЬ К БОГУ <=> ДОБРО. Валары ведут себя как классические добрые и мудрые волшебники. Естественно, тот, кто идет против них - скорее всего, неправ. Это очевидно из обычных нерелигиозных соображений. Элли тоже слушалась Виллину - и что?

Вот Льюис поступил в этом плане действительно мерзко.

=========== Bilbo Baggins
А что в этом такого философского? /речь идет о перумовском "равновесии" - Mike/.Чушь какая-то. Тоесть если я сейчас пойду и подам какому-нибудь нищему, то в это же вреся где-то в мире у другого нищего заберут деньги?

Во-во.

=========== Bilbo Baggins
У Эарендила появился сын, Гномы стали немцами, странный народ на горбатых животных похожих на лошадей, и девушка махающая двухручным мечом направо и налево. Для меня это глупость

ПРо девушку - соглашусь.

А остальное... Гмм... А эволюция Горлума от крупной рептилии до мелкого млекопитающего - это не глупость?

На самом деле такие "изобретения" автора - не глупость - просто они раздражают. По-началу. Причем независимо от того, переделал автор свой источник или чужой. Мне кажется, вы переносите личное раздражение на оценку предмета: "Эта гадкая шишка меня стукнула!"

А "немцы-гномы" - я тоже сам не догадался, к чему это. Подумал - что за громоздкое слово - Роллштайн? А потом мне кто-то напомнил про Роллинг Стоунс. Хохотал как зарезанный! По-моему, это хорошая шутка.

=========== Bilbo Baggins
Лично я считаю что Перумов не заслуживает такое звание как продолжатель Толкина,

Дались вам с Эстелью эти звания!!! Ну не продолжатель.

Кстати, загляните в пародию "Трудно быть богом, или странствия мазохистов"
http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/perumov.shtml . Вам понравится!