Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Archil Sidava
Vasya Gondorsky, между прочим, Ваш аватар содержит картежный знак пики, который означает хулу на Христа.

Не говорите ерунду. Знак пик происходит от изображения древесной ветви.
[moderator hat on]
За открытое невыполнение требования модератора Вы получаете официальное Предупреждение. Если Вы не выполните мои предписания в течение одних суток, Вы будете переведены в рид-онли, а аватар будет изменен принудительно.
[moderator hat off]

[Archil Sidava]

Vasya Gondorsky, я так и не пойму Ваших притензий к моему аватару; на мой вопрос, что Вам в нем не нравится, вразумительного ответа я не получил. Если же Ваши притензии связаны с изображенным на аватаре, помимо прочего, креста и руны, то закрепленное значение за этими знаками не имеет ничего ровным счетом такого, что можно считать неполиткорректным, или предосудительным, а те ассоциации, что могут возникать в Вашей голове при виде их, это сугубо Ваше видение. И то, что эти знаки использовались отдельными людьми в своих целях, не имеет ничего общего с самим знаком.

Auriell, что Вы! Как у Питера Джексона могут быть карие глаза! Конечно же они у него серые! Я просто в очередной раз поражаюсь Вашей слепоте!
Вот так и знатоки.

Archil Sidava, гм, если вы знали, то почему вопрос?

Я просто в очередной раз поражаюсь Вашей слепоте!

Моей - в очередной раз? Т.е. - были поводы поражаться этому раньше?
Не знаю, не знаю. Говорила про фоты, которые сама смотрела, может, у вас другие =)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Archil Sidava
Vasya Gondorsky, я так и не пойму Ваших притензий к моему аватару; на мой вопрос, что Вам в нем не нравится, вразумительного ответа я не получил. Если же Ваши притензии связаны с изображенным на аватаре, помимо прочего, креста и руны, то закрепленное значение за этими знаками не имеет ничего ровным счетом такого, что можно считать неполиткорректным, или предосудительным, а те ассоциации, что могут возникать в Вашей голове при виде их, это сугубо Ваше видение. И то, что эти знаки использовались отдельными людьми в своих целях, не имеет ничего общего с самим знаком.

Да, совершенно верно, это мое видение. Я совершенно ясно вижу на Вашем аватаре свастику, и, вне зависимости от того, какой сугубый смысл Вы вкладываете в использование этого символа, его присутствие на нашем форуме неприемлемо. На этом обсуждение можно считать законченным.
Все необходимые для Вашего активного пребывания на форуме условия Вы можете прочитать в предыдущих модераториумах, сутки еще не истекли.

[Archil Sidava]

Vasya Gondorsky, в этот знак не я вкладываю, какой-то сугубый смысл, а Вы.
С Вашим отношением к гамматическому кресту, хочу дать Вам совет, выбросите в помойное ведро (а еще лучше сожгите) режиссерское издание Двух Крепостей, правда если это издание у Вас есть и оно на DVD, потому как сзади DVD коробки изображен знак солнца, по четырем концам которого изображено соответственно четыре гамматических креста. Также Вам следует бороться со всем античным, европейским, славянским, вобщем всяким индо-арийским, индо-европейским наследиями, ведь на орнаментах и различного рода узорах и пр. этих культур, одним из основных знаков является, как раз таки, гамматический крест, или, как Вы сказали, свастика.
Также можете начать борьбу и с изображением четырехконечного креста, так как такой крест тоже использовался в фашистской символике, изображаемый на различной военной технике фашистов.
И вообще предлагаю закрыть эту тему.
Оставьте меня в покое.

[Vasya Gondorsky]

Спасибо за совет.
Советую Вам, в свою очередь, подыскать себе другой форум, где модераторов либо не будет вовсе, либо где их рекомендации не будут обязательными к выполнению.
Если Вы передумаете - время еще есть. Сегодня после одиннадцати аватар со свастикой будет удален, и если это будет сделано модератором, то его обладатель отправится в рид-онли.
И довольно об этом. И так устроили многовато оффтопа на пустом месте.

UPD: Как скажете.
UPD2: А вот виртуалов плодить я бы не рекомендовал. Бессмысленная трата времени и сил.

[Vasya Gondorsky]

Archil Sidava отправлен в ридонли, видимо, навсегда.
Ну никак не хотел убирать свастику со своего аватара, и дал понять, что выполнять требования модераторов не собирается.

Дико извиняюсь, если этот вопрос здесь не совсем в тему, но:
Где-то (возможно, на толкиен.ру) я читала, что Кристофер Толкин запрещает (или не одобряет, не могу вспомнить или найти) публикацию HoME в переводах на те языки, которыми он не владеет и, соответсвенно, не может лично редактировать издания. Русский относится к их числу. Так что же, русские издания Лостов, например, незаконны?

[Vasya Gondorsky]

Русские издания Лостов незаконны, это да. Не знаю, по причине ли такого решения Кристофера или нет, но это не официальное издание.

Вот оно что... Спасибо большое, понятно!

[Vasya Gondorsky]

Лучше не надо. Смысл какой?

[Сильмэ]

посоветуйте что-нибудь, где можно почитать историю Глорфинделя... А то в Сильме и Анфиништах о нем как-то скупо написано
Можно даже со ссылкой

Вот здесь:
Падение Гондолина

И здесь:
О Глорфинделе

Возможно, и еще где-то... Но это то, что сразу вспомнила

[Сильмэ]

Auriell, спасибо! Первое я читал, а второе - то, что надо.

Сильмэ, не за что! Рада, что помогла

Это аббревиатура расшифровывается "The History of Middle-Earth", представляет собой двенадцатитомник различных набросков, отрывков, черновиков или незаконченных работ Толкина, скомпилированных, прокоментированных и изданных Кристофером Толкином. Очень рекомендую!

[Julie]

Auriell
А это можно купить в книжном или нет?

[radio_weiss]

Julie, этот вопрос задается в треде раз эдак в пятый. HoME МОЖНО купить в любом книжном магазине, торгующем книгами на английском языке.

[Julie]

Radio_Weiss
Благодарю.

[Эландир]

Скажите пожалуйста, что известно про Харад? Ест хотя бы какие-нибудь сведения относительно населения, формы правления (что там было султанат?). И вообще могло ли в Средиземье употребляться слово султан?

[Ezh]

Обычно султаном называют мусульманского светского правителя, поэтому, ИМХО, в Средиземье султанам делать нечего.
А про Харад известно не так много. Существовали Ближний и Дальний Харады. Упоминается в приложениях к ВК, в UT, и в многих других местах. Единственное описание уклада жизни, ИМХО, - это Tal-Elmar из 12-го тома HOME (можно спорить Харад там, или не Харад).

[Келебрин]

Вряд ли Харад. "The tale of Tal-Elmar, so far as it went, is preserved in a folded paper, bearing dates in 1968, on which my father wrote the following hasty note: ... So the geography must be made to fit that of the mouths of Anduin and the Langstrand." (HoME vol. XII, Tal-Elmar). Хотя Кристофер Толкин оговаривает, что это примечание было сделано намного позже времени написания самой истории о Тал-Элмаре.

[Эландир]

Ezh, спасибо. Но если просто предположить, не основываясь на цитатах, а вообще. В принципе что мог представлять из себя Харад? Некое подобие мусульманского государства или индийского?
И еще у меня вопрос отряд людей с юга, от которого у Мораннона Фродо и Сэм прячутся под плащем это тоже харадримы?

[Ezh]

Келебрин, спасибо. Забыл про примечание.

Эландир, на вскидку припоминаются слова про то, что у Саурона было множество людей, которые "held him for King and God", или как-то так. Соответственно, религия в Хараде была специфическая, а мусульманское государство - это государство с исламом в качестве официальной религии. Касты в Хараде не упоминаются. Опять, же с чего бы им появиться без соответствующей религии? А, кстати, флаг одного из предводителей харадрима - черный змей на красном. В поиске исторических аналогий очень хорош стиль Джона Хоу и Алана Ли в ВК.

отряд людей с юга, от которого у Мораннона Фродо и Сэм прячутся под плащем это тоже харадримы

Судя по тому, что люди с юга, и по тому, что появились с северо-запада, да это из Ближнего Харада, либо, как настоящие герои, они пошли в обход.

[Эландир]

Ezh, спасибо большое, очень интересно и познавательно. А почему я спросил про мусульманские страны, потому что одежда самих харадримов очень напоминает толи пустынных всадников, толи скорее арабских или турецких разбойников.

[Тинтариль]

Так это не от религии, а от климата зависит.

[Alven]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Julie, этот вопрос задается в треде раз эдак в пятый. HoME МОЖНО купить в любом книжном магазине, торгующем книгами на английском языке.

Как ни жаль, но нигде ее не нашла... подскажите, люди добрые, в интернете ее купить можно? Переводов ещене было? (вот почему не переводят хорошие книги...)
И еще вопрос: Продаются ли "Сказки Галадриэли"?

Alven, насчет купить в Интернете - можно, я только так и покупаю Рекомендую сайт amazon.com или amazon.co.uk Там выбор огромный.

[Alven]

Auriell огромное спасибо! А доставляют долго?

Не за что Да нет, не то чтобы долго. Из американского Амазона (который .com) обещают доставить за 20 дней примерно, но обычно раньше получается - раньше дней на 5 точно. А из британского (.co.uk) еще быстрее, может, недели две, если не меньше. Но там все в два раза дороже.