22.12.2013, 20:24 | #391 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
и снова здравствуйте, спорщики (машет ручкой)
Кроки, ты лучше скажи, а правда ты сказала на весь кинотеатр:" мы прийшли вертати нашу батькивщину?"
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.12.2013, 21:05 | #392 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
22.12.2013, 21:10 | #393 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
когда я смотрела, зал был полный, но была тишина. ничего не было слышно, кроме смеха в начале "Это хозяин дома". дальше все смотрели затаив дыхание мне понравилось, как ты сказала "я и грубые слова не разделимы, друзья орки и всё такое"
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 15:43 | #395 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
А кто его, дракона, знает, врет он или нет. Но вот что волшебные вещи могут влияют на сознание - это уж точно. Бильбо на своей шкуре знает. И это мягко скажем неприятно, чтобы не сказать хуже, врагу не пожелаешь, другу - тем более. Поэтому он решил не рисковать. Очень его понимаю.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 15:55 | #396 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Гиллуин, я тоже буду на позиции, что Бильбо не отдает Торину камень - исключительно из лучших побуждений. Там не просто так эта драконова тирада. Бильбо полностью обеляется, а Торину и так будет по всей программе. Так что уж там?..
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
23.12.2013, 16:08 | #397 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Еще раз: не хрен решать за других, что им лучше, а что хуже. Вот не хрен, благодетели непрошеные. |
|
23.12.2013, 16:26 | #398 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Кроки, ты дракона от гнома отличаешь? Это существа разного порядка... У дракона от драгоценностей по определению крыша не едет. Ни от каких. Он ими любуется и все. И стебется над остальными. Не надо из дракона делать ящерко безмозглое. Они мудрые, хитрые и наделенные очень необыкновенными способностями. Дракон в любых сказаниях и есть аллегория тех нехороших вещей, которые обуревают человека, жадного до денег и власти.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
23.12.2013, 16:28 | #399 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
23.12.2013, 16:38 | #400 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вовсе не утверждаю, что в этой сцене Бильбо прав, а Торин -нет. Оба ведут себя не по-дружески. (если считать, что камень у Бильбо - а мне так показалось тоже, я была просто уверена, что он его успел ухватить.) По сути - оба они перестают доверять друг другу, и оба делают некрасивые вещи. По факту- Бильбо утаил (стащил?) законное имущество Торина. Попытался принимать решение в том, что касалось других участников похода. Более того, нарушил прямое указание командира отряда. Да, Бильбо не должен был так поступать! Да, друзья так не поступают, да и члены отряда не должны. С другой стороны, если Бильбо верит Смаугу - он думает, что нельзя друзьям вручать мину замедленного действия. При этом считая, что делает, как лучше. Но проблема - в том, что он не доверяет Торину. Мне сцена видится так ( после первого просмотра, многое наверняка пропустила): Бильбо слушает Смауга, который рассказывает о влиянии Аркенстона. Верит-не верит, но к сведению принимает такую версию. Понятно, что Смауг может лгать - а может и правду говорить, ведь он демонстрирует, что много о чем догадывается, и догадывается правильно. Затем, выходя, Бильбо натыкается на Торина, и сомневается, говорить или нет, что он нашел камень. (ИМХО - если бы он уже решил утаить камень - уверенно заявил бы, что нет, не нашел. Хотя, как вариант - может быть, просто боялся или не хотел прямо лгать Торину. Однако он не говорит - нет, не нашел, а пытается не отвечать. ) Почему? Одна версия - частично поверил Смаугу, и, как следствие - решил что -то свое - подумать, понаблюдать, посоветоваться, аккуратно разведать подробности у Балина, допустим - и отдать попозже. Т.е. боится, что появление Аркенстона навредит, и, возможно, считает - так ли принципиально, нашел я его сегодня или найду завтра? А тем временем разберусь, как бы не сделать хуже.) Возможно, последующая резкость Торина показалась ему подтверждением слов Смауга Или просто начинае Другое дело, что хорошими намерениями вымощена дорога известно куда. (Теоретически, может быть и другой вариант - Бильбо просто очень захотелось оставить Аркенстон себе. Но он знал, как тот нужен Торину, и, мне кажется, должен был понимать, насколько это опасно. Ну и тогда логично было бы сразу заявить - нет, не нашел.) Ну а Торин видит, как Бильбо почему-то не говорит ни да, ни нет, и явно догадывается, что хоббит что-то скрывает. Касающееся Аркенстона, за которым они, собственно, все это время шли, бежали и рисковали. Поэтому бурная реакция и желание все знать вот прямо сейчас. К сожалению, пока не получается пересмотреть. даже экранки нет. Цитата:
У меня осталось впечатление, что где-то во время дальнейшего разговора Торин острие направляет в сторону Бильбо. Я ошибаюсь? |
||
wanre получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.12.2013, 16:56 | #401 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
wanre, я выше все гифки выкладывала. Там можешь посмотреть
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
23.12.2013, 17:02 | #402 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Тогда они уже не друзья - дружба предполагает доверие. Тогда Бильбо вовсе нет резона о Торине печься.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.12.2013, 17:27 | #403 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
я прошу прощения,
но я нашла ту фотку исподлобья уж простите за качество ну и тут, конечно, немаловажен момент, что надо знать меня вживую, чтобы понимать, что это - хорошо. |
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 17:40 | #404 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||
Гиллуин получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.12.2013, 19:34 | #405 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Ревелин, спасибо. Т.е. поворачивает к Бильбо лезвием, но не острием.
---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось wanre; 23.12.2013 в 19:37. |
|||||
wanre получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 19:50 | #406 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Да. После того, как по Бильбо за километр видно, что он знает и скрывает инфу об Аркенстоне, который по фильму, просто-таки краеугольный камень всей затеи и без него никуда. |
|
23.12.2013, 20:13 | #407 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Цитата:
Если бы в такой ситуации ничего вразумительного не отвечал кто-то из гномов, мне кажется, реакция была бы другая. Рявкнул бы, потребовал ответа немедленно, тряхнул бы за плечи, но приставлять меч к груди, мне кажется, не стал бы. Подумала еще об одном варианте: а что, если Бильбо ухватить его не успел, а просто видел в последний раз, где тот лежит, и не хочет говорить об этом Торину, опасаясь, что тот прямо сейчас за ним к дракону побежит? Но это, наверное, менее вероятно. |
|
23.12.2013, 20:19 | #408 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Возможно, но то гномы. Во-первых, "мы с тобой одной крови", во-вторых, эти данные конкретные гномы давно друг друга знают, не один пуд соли вместе съели. Ожидание от них подлянки в принципе гораздо меньше. |
|
23.12.2013, 21:48 | #409 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
мисси, твоя фоточка - не раскрывается А так хотелось посмотреть..
---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ---------- И у меня глюки, или нам сделали шрифт мельче? Тяжело стало читать. Кто-нибудь ощутил то же самое?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
23.12.2013, 21:49 | #410 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
23.12.2013, 21:54 | #411 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
она и не может раскрываться дальше, это единственный имеющийся размер)
|
24.12.2013, 17:05 | #412 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Посмотрела фильм в оригинале, он стал много лучше Или я стала умнее Но все мои претензии куда-то делись и осталось только сопереживание. За Торина я переживаю больше всех, просто душа за него болит.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
24.12.2013, 17:15 | #413 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Гиллуин, я тоже за него переживаю. Но есть один очень не приятный момент, который не могу преодолеть от слова "ну никак" и "совсем".. Я написала в рецензии и там в обсуждениях.. Так или иначе, "превращение" не обыгранное, бездарное, его в этом фильме просто бросили и не проработали. И уж подавно забыли напрочь про линию "Торин - Бильбо". Я второй раз тоже спокойно посмотрела. Ну дешевка по сравнению с тем, что было. Не только Торин. Многое еще ну дешевка. А жаль.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
25.12.2013, 00:43 | #414 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Цитата:
Главное - вернулось сопереживание героям, после первого просмотра я думала - все, это не мой фильм... Сегодня я счастлива |
|
wanre получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 01:58 | #415 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
У меня тоже выходит, что после энного количества просмотров фильм вдруг становится тем самым, который ждали. Часть новшеств перестает шокировать, недописанные фрагменты восстанавливаются самостоятельно и в итоге картинка складывается и оживает так, что аж дух захватывает: каким же тормозом надо было быть, чтобы так наслепую ходить в кино первый раз? Будто другой фильм вижу сейчас...
wanre, я тоже счастлива. Мне настолько было нужно увидеть этот фильм, что я нереально впала в сплин, когда вживания не случилось. Потом пришлось признать, что все не так уж плохо в фильме. А потом, когда накрыло.... будто кровь по жилкам разошлась. Просто, думаю, слишком много личных ожиданий у каждого из нас - этак Джексону пришлось бы снимать фильм для каждого по мерке)) Ревелин, знаешь, я все больше и больше вижу в фильме именно жизни, старых связей. И линия Торина и Бильбо вдруг стала просвечивать пунктиром, а поперву казалось, что слили ее. Да и "превращение" уже кажется более чем обоснованным.
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
KrokoBill получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 11:08 | #416 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Чуво-то все щастливые, и фильм понравился, и хорошо фсЁ... А у меня как был раздрай, так и остался... Некоторые вещи ну не укладываются на уровне органики. И безумно боюсь теперь за третью часть. Даже не буду писать - чего именно. Но оно настолько вероятно, что... Страшно мне, в общем... Да, я могу простить этому
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
25.12.2013, 11:59 | #417 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
25.12.2013, 14:15 | #418 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
А ИМХО -политически правильно было пообещать Трандуилу вернуть камушки после того, как Эребор будет свободен от дракона. И вернуть. Потом, когда (если?) это сделать получится. Мне кажется, такой расклад бы всех устроил.
В Эсгароте он чудно договорился К сожалению, непонятно, что за камушки. Может быть, в режиссерке объяснят? |
wanre получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 14:21 | #419 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
25.12.2013, 14:25 | #420 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Я непременно отвечу на Ваш вопрос, но только после того, как Вы ответите на мой. Игра в одни ворота меня утомляет.
---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ---------- А мы же не знаем, какую именно помощь собирался предложить Трандуил. Может, просто вернуть отнятое при посадке в камеры и отпустить на все четыре. |