Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

А вот скажите.. Читала долгие рассуждения сведущих в генетике ,как Келегорм такой блондинистый мог у темноволосого и рыжей получиться. А что рассуждать то, Мириэль же вроде светловолосая была? То есть в бабулю он такой светловолосый и получился?

Конечно, ген, отвечающий за светлые волосы у Феанора был. (Ну, если у них наследственный механизм такой же, как наш). Но тогда надо допустить, что и у Нерданель были светловолосые предки. Не знаю, что передавит в наших условиях, рыжий или блондин, но у них, судя по рыжеволосым детям, доминантой является рыжий. В случае, допустим, с Маэдросом, Феанор отдал "светлый" ген, а Нерданель - "рыжий" . В тех случаях, когда он отдаёт ген "тёмный", получались брюнеты. А единственный блондин среди детей тогда должен быть встречей двух "светлых" генов. Больше как-то не получается.

[Гильбарад]

Доброго всем утра!
Серена, Мириэль, вроде бы, серебристые волосы имела, а-ля Келеборн.
Медведица, вы все правильно сказали, вот только "что передавит" надо лезть смотреть.
Upd. Поглядел - по-любому может быть. У людей. А у эльдар, видимо, иначе как-то...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А вот скажите.. Читала долгие рассуждения сведущих в генетике ,как Келегорм такой блондинистый мог у темноволосого и рыжей получиться. А что рассуждать то, Мириэль же вроде светловолосая была? То есть в бабулю он такой светловолосый и получился?

Ну там народ спотыкался о то, что Мириэль имела серебристые волосы. То есть, светлые вообще-то светлым рознь. А если Келегорм и был светлой масти, то обычный блондин или даже светлый шатен (почему нет, собссно).

Я ж говорю, забейте, люди. Поскольку Профессор по этой части был полностью и обасалютно, то его распределения цвета волос запросто могут не иметь никакого отношения к реальности. То есть, они его не имеют по умолчанию и с реальностью могут совпадать только случайным образом.

[Гильбарад]

Кроки, Владыка, здравствуйте!
Опять запутаюсь сейчас.
Эм, может, тогда Celegorm the Fair - не блондин, а тоже с серебристыми волосами? Может, с натяжечкой это тоже Fair'oм (светловолосым) можно назвать? (Знатоки инглиша, ау...)

[Aran Thranduil]

Доброго утра!
А тут мнения разделились - то ли Келегорма блондином считать, то ли прекрасноликим, то ли светлым и чистым душой... в зависимости от выбора значения, или всё вместе

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Эм, может, тогда Celegorm the Fair - не блондин, а тоже с серебристыми волосами? Может, с натяжечкой это тоже Fair'oм (светловолосым) можно назвать? (Знатоки инглиша, ау...)

Я не знаток инглиша, но толковые словари на что?

Согласно Оксфордскому толковому словарю, "fair" в смысле цвета означает " light; blonde" - "светлый, блонд".
Согласно толковому словарю Мерриам-Уэбстера, попросту "not dark", "не темный" (но Мерриам-Уэбстер, как мы знаем, американское издательство, так что черт его знает, может, какие-то отличия американского английского накладывают отпечаток).
Согласно Кембриджскому толковому словарю, конкретно для британского английского указано: "(of skin) pale, or (of hair) pale yellow or gold" - "(о коже) бледный или (о волосах) бледно-желтый или золотой".

---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А тут мнения разделились - то ли Келегорма блондином считать, то ли прекрасноликим, то ли светлым и чистым душой... в зависимости от выбора значения, или всё вместе

Дык какая ж светлая и чистая душа у ентого злодея?! Хуже него только двое: брат его Куруфин, ну и Моргот в Ангбанде.

[Aran Thranduil]

*низко воет и хлещет хвостом - эта манера начинает раздражать*
Гильбалад, вздумал тащить чужие мысли - изволь хотя бы переваривать, а не пихать в старые посты, как будто сам дошёл. Нервирует.

Кроки, по теме: а почему, собственно, нет? Ребята - не орки (в ругательном смысле), чего б им не быть "прекрасными"?

[Гильбарад]

Убрал. просто не хотелось новый пост из-за пары фраз создавать. Буду теперь копирайт ставить.
Я просто Владыке ответил- при рыжей маме и сереброволосой бабушке тут, вероятнее, имеется в виду красота, хотя... после ответа Кроки... сомневаюсь.
Все, устраняюсь от обсуждения эльфов, я в них все время путаюсь, а в ихней генетике вообще ни бум-бум...

[Aran Thranduil]

тут в зависимости от выбора значения: традиционно берут цвет, но можно и так понимать

однако, если взять цвет, возникают вот такие споры: откуда блондин в этой семейке?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Кроки, по теме: а почему, собственно, нет? Ребята - не орки (в ругательном смысле), чего б им не быть "прекрасными"?

Кому?! Келегорму?! Который таков злодей, что в Лютиэн с первого взгляда влюбился, ее злодейски в Нарготронд заманил и там держал-не пущал, а еще до того противу Финрода речи держал, напоминая, что сильмариллы, видите ли, ихние, а не чтоб ими чужому смертному за бабу калым платить, а потом хотел Берена и конем затоптать, и копьем заколоть, и вместе с братом обещался в случае чего с Тинголом разделаться, и даже после смерти своей продолжил делать злые дела, посредством слуг своих злобных бедных Диорят в лесу спокинув.

Да какой же он прекрасный-то?! Еще чуть, и совсем орк будет!

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

однако, если взять цвет, возникают вот такие споры: откуда блондин в этой семейке?

Токмо волею Профессора.

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

И кстати.

С утра ведь собираюсь повесить

образа новые

 

Ибо ноне 43 года со дня смерти Профессора, да будет ему Мандос пухом и да не препнется душа его, на Путях Людей странствуя.

Аминь!

[Aran Thranduil]

и даже после смерти своей продолжил делать злые дела, посредством слуг своих злобных бедных Диорят в лесу спокинув

А то, блин, у слуг своего разума нету!.. это они решили, не Келегорм.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А то, блин, у слуг своего разума нету!.. это они решили, не Келегорм.

Ну так слуги-то ему под стать! Был бы он хорошим, так и слуги у него хорошие были.

[Гильбарад]

Можно, вклинюсь?
Кроки, принял к сведению, но...
Почему же - хозяин хороший - слуга хороший? Не всегда....

Примеры исторические.
Петр I - Меньшиков.
Анна Иоанновна - Ушаков.
Елизавета Петровна - хирург Лесток.
Павел I - Пален.
Александр Павлович - Аракчеев.
Николай I - Бенкендорф.
Цезарь - Брут.

И так далее...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Можно, вклинюсь?
Слуги могли - в ярости от смерти своего господина...

Мы обсуждали сие тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1699867 , извольте проследовать.

[Aran Thranduil]

*собирает мысли в кучу*

а с какой стороны история подана? нехорошие феаноринги налетели на Дориат, учинили там резню - вот просто так, набили морду, потому что морда не нравится

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*собирает мысли в кучу*

а с какой стороны история подана? нехорошие феаноринги налетели на Дориат, учинили там резню - вот просто так, набили морду, потому что морда не нравится

Ну Вы прям кабут не знаете! Чтоб сильмарилл отобрать, который они, гады, отчего-то продолжают считать своим. Вот же гады! Ведь Диор в сильмарилле такой красивый-красивый, как они смеют на такую красоту посягать.

[Aran Thranduil]

Я знаю, что историю пишут победители, и потому феанорринги гады, а Диор со семейством - страстотерпцы, не меньше.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Я знаю, что историю пишут победители

Кусты содрогнулись в праведном гневе.

Диор со семейством - страстотерпцы, не меньше.

*пожимая плечами* тебя посодют, а ты не воруй.

[Aran Thranduil]

Вам, значит, можно, а мне нельзя? щас изойду ядом сарказмом

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вам, значит, можно, а мне нельзя?

Эммм... ну в общем да. Нам, оркам, можно безобразия нарушать, Морготу прислоняться и, ткскть, морально разлагаться, а вы, эльфы пресветлые, извольте соответствовать носимым красным трусам. Молитесь Эру, почитайте валар, выражайтесь изысканно и личная жизнь только после свадьбы и только пару раз для прокреации.
А вот искажаться надо было, когда Моргот предлагал, бе-бе-бе.

[Aran Thranduil]

А Вы уверены, что я тогда не исказился?..

Ваще-т, канонично, когда Моргот предлагал, меня и в замыслах ничьих не было, ну не Пробуждённый, простите.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А Вы уверены, что я тогда не исказился?..

Да вроде ельф...

Ваще-т, канонично, когда Моргот предлагал, меня и в замыслах ничьих не было, ну не Пробуждённый, простите.

И чо, Вас это как-то извиняет? Эвон кто в Средиземье родился в П.Э. и до нее, от тех родителей, которые в Валинор не пошли или по дороге передумали - всё, аллес! Валинор закрыт. Сидите там у себя в Средиземье и истребляйтесь Морготом! И плевать, что вы лично уже позже родились. Отакое оно, Добро. С чего Злу-то лучше быть?

[Aran Thranduil]

ельф... прекрасный, как Келегорм... впрочем, куда уж мне до него

если на то пошло, вообще многие вещи не извиняют и не определяют, хотя влияние очевидно

Красив Диор - природной красотой и посредством сильмарилла; ну и что? Ему оно ума прибавляет? Таланта правителя? Если бы...

Прокляты феаноринги - и что? Автоматом в орков превратились? Нет, эльфы. По-своему величайшие из.

Женат Тингол на Мелиан. И что?.. Ах, у них дочка - прекраснейшая из "детей Илуватара"?..

Крамольная мысль: каково участие Тингола в появлении на свет прекраснейшей девы всея Арды?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Красив Диор - природной красотой и посредством сильмарилла; ну и что? Ему оно ума прибавляет? Таланта правителя? Если бы...

Тем не менее, канон это повторяет несколько раз чтоб до всех дошло, хотя лично я тоже недоумеваю: красота вроде как отнюдь не главное качество правителя.

Прокляты феаноринги - и что? Автоматом в орков превратились? Нет, эльфы. По-своему величайшие из.

В орки кого попало не берут. Даже Феанорингов. Они от орков тем отличаются, что к Морготу не прислоняются. Но от Добра отслонились. Понимать надо тонкости.

Крамольная мысль: каково участие Тингола в появлении на свет прекраснейшей девы всея Арды?

Ну уж! Вы прям скажете тоже!!

[Aran Thranduil]

а тут тоже тонкости: "вымоленные дети", "дети обетования", "дети судьбы", и всё такое
может, непосредственно Всеотец поучаствовал, дух святой снизошёл, откуда мы знаем? Дева, для наглядности, была частью Замысла и также не совсем обычным ребёнком, мудрые говорят

эльфы, как известно, размножаются прогулками по лесу с любованием на звёзды кто поручится, что Мелиан с соседом не погуляла - очень у них подозрительные отношения, да и тёмные о дочери Мелиан осведомлены - откуда бы? Примадонна Белерианда... Первая красавица, танцует и поёт... типо "Мата Хари"

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

а тут тоже тонкости: "вымоленные дети", "дети обетования", "дети судьбы", и всё такое
может, непосредственно Всеотец поучаствовал, дух святой снизошёл, откуда мы знаем? Дева, для наглядности, была частью Замысла и также не совсем обычным ребёнком, мудрые говорят

Так Вы не забывайте, что дух святой нисходит к женску полу, а не к мужеску. В смысле, Мелиан уже к Тинголу снизошла. Зачем еще чье-то нисхождение к Мелиан? В конструкции "Мелиан-Тинго-дух святой" одна сущность неизбежно лишняя: либо не нужен Тингол (святой дух напрямки к Мелиан нисходит), либо не нужен дух святой.

эльфы, как известно, размножаются прогулками по лесу с любованием на звёзды

Вот так вот идешь по лесу, ничего не подозреваешь, только на звездочки засмотрелась, и бац! тут и оно!
А что, и Леголас так появился?

[Serena]

Вот вот, еще у меня вопрос возник. Пардон что к началу возвращаю. Значит когда сегодня утром фитнесами разными в муках филейные части прорабатывала, вспомнила я про третью тему Эру, ну типа как страдания и скорби. Она про людей? Или людей и эльфов?

А я не пойму. Оставив за скобками напевы зловредные Мелькора, что Эру то хотел в идеале изобразить? Вот пел он с хором про Арду неискаженную. А потом завел печальную, про тяжкие судьбы. А чего это, и в неискаженной Арде что ли детушки должны были страдать и печалиться? Или как?
Или это он решил, что, мол, раз уж гад Мелькорка песню испортил, не быть им теперь счастливыми и спою ка я чего-нибудь печальное?

[Aran Thranduil]

Чего-то там для великого ребёнка нужны благочестивые родители, оба-два. И правильное время зачатия, и ворох условностей. Случайным стечение обстоятельств быть не может.

Или Мелиан, действительно, вовсе без Тингола, или он был проводником "высших сил", во исполнение замысла родить такую Лютиэн, чей род пребудет вовек.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Примадонна Белерианда... Первая красавица, танцует и поёт... типо "Мата Хари"

И всё сие "у ног безродного"

[Гильбарад]

Серена, здравствуйте!