О Фродо

[Eldariel]

ну... не только из-за Фродо...
Да, такие мы есть, такие и останемся!

[Andunel]

Да, такие мы есть, такие и останемся!

элди, солнышко, золотые слова! Да так оно и есть!

ну... не только из-за Фродо...

Ну я конечно не поняла! ооооооочень трудно догадаться!

[Eldariel]

Анди,

[Andunel]

Эльди ! че то я начинаю грустить! настроение какое то..!!! пересмотреть любимые момены с Фродо что ли!?!

[Eldariel]

Гы... я только что пересмотрела...

[Andunel]

какое совпадение! Я тоже только что пересмотрела! конечно я раз 10 пересматривала hope and memory, ну да ладно!
посмотрела когда прилетают Орлы!

И когда Хоббиты в Шире! Хорошо что никого не было дома!

[Eldariel]

У меня тоже никого не было, и я себе сделала краткий просмотр RotK, куда вошли все любимые моменты (это значит, что я фактически пересмотрела весь фильм полностью ) Вот.

[Andunel]

Оооооооооо, сейчас как тоже устрою просмотр любимых моментов!!! Как устрою устрою... По моему потом все лицо будет опухшее!!!
особенно посмотрю моменты с Фродо!

[Eldariel]

Давай! Дерзай! Запасись платочками и начинай!!!

Шутю, шутю...

[Andunel]

Шуткачка!!! были бы платочки!
Фродо такое золото!

[sveta]

Eldariel, почему тиы считаешь, что я не прочувствовала историю Фродо? Я все чувству вместе с ним когда вовращаюсь к истории читая или пересматривая фильм, я радуюсь вместе с ним, боюсь вместе с ним и плачу иногда тоже, я как бы часть его в эти моменты. У Фродо не было времени на сентиментальности ему выпала важная миссия и Властелин Колец не грустная история, конец ее счастливый и лучше быть не может.
Просто скучно становится, когда кругом одни эмоции.....
Не хочу никого обидеть, просто высказываю свое мнение.
Eldariel,Andunel, Улыбнитесь, Фродо в Шире!

[Andunel]

sveta

Eldariel,Andunel, Улыбнитесь, Фродо в Шире!

действительно сейчас сижу с блаженной улыбкой от твоей фотки!!!

Eldariel, почему тиы считаешь, что я не прочувствовала историю Фродо?

Я тоже выскажу свое мнение, можно?
ты просто написала что Фродо у тебя вызывает больше улыбки, чем слезы!
тут есть 2 варианта ответа!
Или ты не прочувствовала историю( что менее вероятно )
или мы с тобой по разному ее поняли!
Нуууууууу, вот так!!!

[sveta]

Andunel, именно так мы ее поняли по-разному, для меня Фродо не просто объект для жалости, я счастлива что он есть, если так можно сказать, существует такой образ, а грустный он или нет не важно. Всемы любим Фродо - это главное!

[Eldariel]

Eldariel, почему тиы считаешь, что я не прочувствовала историю Фродо?

Свет, я этого не говорила! Я совершенно уверена, что все, кто тут пишет, прекрасно прочувствовали историю Фродо. Просто видишь, каждый понимает и воспринимает ее по-разному. И по-разному на нее реагирует.
И ни в коем случае Фродо не объект для жалости!

Eldariel,Andunel, Улыбнитесь, Фродо в Шире!

Ой, Светочка, спасибо! очень красиво. У меня такой еще не было.

[Andunel]

Andunel, именно так мы ее поняли по-разному, для меня Фродо не просто объект для жалости, я счастлива что он есть, если так можно сказать, существует такой образ, а грустный он или нет не важно. Всемы любим Фродо - это главное!

У меня Фродо тоже не только объект для жалости! Я даже не могу выразить свои чувства!!! Я просто люблю его!!! и это главное!
и самое главное наверное мы с тобой воспринемаем Фродо по разному! вот в этом то вся и причина!!!

[Eldariel]

Да, видите, как интересно получается - все очень любят Фродо, и каждый по-своему!
Засим предлагаю прекратить эту дискуссию (хотя, наверное, дискуссией она не является)...

Наш Фродо такой светлый и чистый, такой прекрасный и мудрый, и так здорово, что он объединил нас тут!

[Andunel]

Да, видите, как интересно получается - все очень любят Фродо, и каждый по-своему!

да что самое интересное!!!
И это никакая не дискуссия, а простое обсуждение!!!

Наш Фродо такой светлый и чистый, такой прекрасный и мудрый, и так здорово, что он объединил нас тут!

Охххххххх, действительно!!! Я его обожаю!!!

За Фродо!!!

[Challenge]

Знаете, я думаю, что это очень хорошо,что мы все видим Фродо по-разному, что он нас заставляет плакать и улыбаться в самые различные моменты. Для меня он даже и не книжный персонаж, а кто-то вроде...даже не подобрать слова...старого друга, что ли. Такого, которого понимаешь (из-за того, что знакомы давно) и не понимаешь одновременно. И, как все близкие друзья, он может заставить меня и заплакать, и улыбнуться, причем я сама не всегда могу угадать, в какой именно момент .

Я не секунды не сомневаюсь, что все, кто здесь пишет, очень хорошо понимают Фродо. Конечно, каждый видит и пишет о нем по-своему, но иначе и быть не может - мы же все разные .

Andunel, именно так мы ее поняли по-разному, для меня Фродо не просто объект для жалости, я счастлива что он есть, если так можно сказать, существует такой образ, а грустный он или нет не важно. Всемы любим Фродо - это главное!

ППКС. Я думаю, что для всех нас Фродо - это что-то важное. И все мы его любим. Для меня история Фродо - это все-таки грустная история, но с сияющей в финале надеждой. Но мое восприятие Фродо неразрывно связано с моим восприятием мира вокруг и даже (буду говорить честно) с моим собственным душевным состоянием (сама себе иногда не хочу в этом признаваться!): бывают периоды, когда я читаю конец ВК с верой в лучшее, а иногда с болью...

Sveta, Eldariel, Andunel . То, что мы такие разные - это замечательно. Фродо не зря собрал нас здесь вместе.

"I love him. He's like that, and sometimes it shines through, somehow. But I love him, whether or no"
("Я люблю его. Он такой, и иногда что-то сияет в нем. Но я люблю его, светится он или нет)

[Eldariel]

Для меня история Фродо - это все-таки грустная история, но с сияющей в финале надеждой... бывают периоды, когда я читаю конец ВК с верой в лучшее, а иногда с болью...

Challenge, полный ППКС! Я пыталась сказать то же, но как-то слов не находила, и ты прямо все мои мысли по этому поводу высказала!

"I love him. He's like that, and sometimes it shines through, somehow. But I love him, whether or no"

Ох, какие слова...да, эта фраза как нельзя лучше подходит к нашей нынешней теме.

То, что мы такие разные - это замечательно. Фродо не зря собрал нас здесь вместе.

Конечно, это просто чудесно!
Challenge, Sveta, Хоббитянка, Visenna, Gunfighter, Риэ, Анди -

[Andunel]

То, что мы такие разные - это замечательно. Фродо не зря собрал нас здесь вместе.

да это просто чудесно!

"I love him. He's like that, and sometimes it shines through, somehow. But I love him, whether or no"

ну прям мои мысли!

И, как все близкие друзья, он может заставить меня и заплакать, и улыбнуться, причем я сама не всегда могу угадать, в какой именно момент .

Да Фродо непретсказуем!!!

Эльди, Gunfighter Sveta Риэ

[gunfighter]

Challenge, не за что. :-)
Отличный стих!
И мои 5 копеек в тему:
***Знаете, я думаю, что это очень хорошо, что мы все видим Фродо по-разному, что он нас заставляет плакать и улыбаться в самые различные моменты.***

Абсолютный ППКС!!
Вообще рассуждения как мы все видим (или чувствуем) Фродо напомнили мне «тринадцать точек зрения черного дрозда». Это когда на одно событие (явление, персонажа, человека) можно смотреть с разных точек зрения и каждый раз будет открываться что-то новое. Что-то вроде «Расемона» Курасавы, где об одном событии его участники рассказывают абсолютно разные истории.
И это очень хорошо, что мы видим Фродо по-разному. Если бы все видели совсем одинаково, было бы скучно, ИМХО. Главное, что когда точки зрения не совпадают – есть возможность задуматься, а если совпадают – возможно мы нащупали нечто универсальное, действительно присущее герою(человеку, ситуации)

Но такое (Challenge )возможно только тогда когда персонаж действительно живой и сложный, а не картонный силуэт на фоне стены.
И эмоции одна и та же ситуация может вызывать абсолютно разные. Откуда смотреть. Фродо в Шире... Счастье и радость - да; с другой стороны как подумаешь, что будет дальше, хочется плакать, и все равно сам момент очень светлый.
Я тоже стараюсь во всем позитив искать, но это уже личное:-)

Теперь по делу;-):
***Я думаю, что для всех нас Фродо - это что-то важное. И все мы его любим…***
Отсюда и далее ППКС.

***Вообще мне всегда казалось интересным, что Фродо в Мордоре видел именно пламя, что все вертелось вокруг огня. Сэм ведь видел куда более приятные вещи: Мордор, превращенный в сад, например. Создается впечатление, что единственный способ, который остался у Кольца, чтобы сломить Фродо, - это просто забрать у него все физические и душевные силы, чтобы он просто не мог сопротивляться. ***
Мне кажется, что кольцо с каждым новым хранителем начинало с обещаний, сначала простых, на которые можно зацепить очень многих: власть, победа над врагом, бессмертие и т.д. Потом начинало копать глубже, выискивая сокровенные желания самого хранителя.
Поэтому Сэму, с которым колечко немного знакомо, но не до конца, оно показывает картинки первой стадии и начала второй (сад размером с королевство)
С Фродо оно наверняка это все уже перепробовало на пути к Мордору, а там уже больше полагалось на «физическое воздействие». ИМХО. Возможно, приберегая на последок такое предложения, от которого измученный физически и психически хоббит не сможет долго сопротивляться.

*** В отличие от остальных, они знают как дорого стоит эта простая и, казалось бы, скучная деревенская жизнь. ***
ППКС. А мне при этом вспоминаются слова Фродо Сэму при отплытии, когда он завещал читьать Алую книгу. “You will read things out of the Red Book, and keep alive memory of the age that is gone, so that people will remember the Great Danger and so love their beloved land all the more”.(ты будешь читать Алую Книгу и сохранять память о прошедшей эпохе так, что люди будут помнить о великой опасности и еще больше любить свою землю)
Простые вещи начинаешь ценить, когда внезапно их лишаешься; вдвойне, если лишаешься навсегда, чтобы сохранить их для других.

***ИМХО, не только Фродо был ранен в той войне. Хотя, безусловно, масштабы его ранения намного больше. ***
Да, Мерри с Пиппиным тоже многое пережили. И тоже стремительно повзрослели. Один встретился с королем назгулов, другой, с самим Сауроном (через палантир)

***Я еще подумала вот что: ПиДжей, конечно, любит усложнять жизнь героям, но в финале трилогии он в чем-то ИМХО милосерднее Профессора. В фильме хоббитам не нужно было наблюдать разрушенный Шир...***
Для меня вся история с разрушением Шира и Саруманом наглядно демонстрирует жизненную ситуацию и неокончательную победу Добра в Средиземье. Да, огромное зло было побеждено, но малое осталось и несмотря на все усилия Мордор(пусть и видоизмененный) пришел к самому порогу Фродо И даже не так страшен Саруман, как непобежденное мелочное зло внутри некоторых хоббитов (Лото, Сэндиман…) или не желание бороться, даже когда порядки не нравятся и есть понимание что происходит нечто плохое, неправильное (это я про шириффа с которым Сэм разговорился). А ведь это хорошая почва для разрастания нового зла.
Прямо Шварцевское «убить дракона…» выходит.
Такая иллюстрация к словам Элронда о том, что он видел множество поражений и много бесплодных побед. Хотя, конечно, победу над Сауроном бесплодной не назовешь.:-)
Я понимаю, почему Джексон пожертвовал этой частью (нельзя же раздувать фильм вечно), он выбрал другой вариант – одиночество в толпе, потерянность Фродо. В книге это тоже есть, уже после очистки и восстановления, когда хоббиты немного подзабыли все горести.

***Интересная штука - ВК, даже в конце там стоит не точка, а многоточие, и выводы можно делать самые разные. ***
За то и любим (в числе всего прочего):-)

Andunel, Eldariel, Sveta, Challenge, Хоббитянка, Auriell, Visenna, Veda cong и все остальные, кто к нам заглядывал и заглядывает
(и так раз 300:-))))

[Andunel]

И это очень хорошо, что мы видим Фродо по-разному.

О да, *** блаженно улыбается*** это просто замечательно!

И мои 5 копеек в тему:

Пополнение!

Да, Мерри с Пиппиным тоже многое пережили. И тоже стремительно повзрослели. Один встретился с королем назгулов, другой, с самим Сауроном (через палантир)

Как хорошо, что ты это понимаешь!Конечно, у Фродо более значительные ранения, но все же... Эх...

[Andunel]

...неокончательную победу Добра в Средиземье.

как хорошо, что не пришлось наблюдать разрушенный Шир! за это Джексону огромное спасибо!

За то и любим (в числе всего прочего):-)

Не любим, а просто обожаем!За Lotr! за Фродо!!! *** Где тут мой самый большой кубок????***

Andunel, Eldariel, Sveta, Challenge, Хоббитянка, Auriell, Visenna, Veda cong и все остальные, кто к нам заглядывал и заглядывает

Хе хе, и тебе того же!! и всем остальным!
*** от нескольких кубков коктейля медленно сползает под стул***

[Visenna]

Andunel, Eldariel, gunfighter, Challenge, Хоббитянка, спасибо всем за добрые слова о моих стихах! Challenge, красивое стихотворение, очень грустное, но слово "надежда" в нем все же есть! И за картинку спасибо!

все очень любят Фродо, и каждый по-своему!

И мы друг друга понимаем!

как хорошо, что не пришлось наблюдать разрушенный Шир!

Но Фродо видел это в зеркале Галадриэли
Получилось, что он смог предотвратить разрушение Шира и благодаря Фродо это осталось только возможным вариантом будущего. Вот за это спасибо Джексону!

"I love him. He's like that, and sometimes it shines through, somehow. But I love him, whether or no"

В переводе, который я читала, это перевели так: "Я люблю его. Светится, не светится - не в том дело. Люблю, и все". Ведь и правда, не в этом дело... или не только в этом...

До скорого, надеюсь!

[Andunel]

Andunel, Eldariel, gunfighter, Challenge, Хоббитянка, спасибо всем за добрые слова о моих стихах!

да не за что! это так и есть!!!

Но Фродо видел это в зеркале Галадриэли ...

Вот за это спасибо Джексону

В который раз говорю спасибо!

До скорого, надеюсь!

Буду ждать!

[Challenge]

Visenna, thanks.

Что-то вроде «Расемона» Курасавы, где об одном событии его участники рассказывают абсолютно разные истории.

Да, замечательная аналогия! Именно по этой причине фильм никогда не вызывал у меня сильных внутренних противоречий.
Чужие мнения - это вообще очень хорошая штука. Они заставляют видеть шире.

Мне кажется, что кольцо с каждым новым хранителем начинало с обещаний, сначала простых, на которые можно зацепить очень многих: власть, победа над врагом, бессмертие и т.д. Потом начинало копать глубже, выискивая сокровенные желания самого хранителя.

ППКС. Я думаю, в фильме тоже такая тема проходит. В БК Кольцо давило на более простые вещи (у Фродо ИМХО это чувство одиночества и неуверенности в собственных силах), в ТТТ использовало уже более тонкие методы, а в Rotk действовало уже чисто физизически (не зря там несколько раз подчеркивается именно физическая тяжесть Кольца).
Кстати, пройти «первую стадию» искушения Кольца, получается, не так просто. Сейчас сходу вспоминается только Фродо и Фарамир из тех, кто прошел ее без сильных проблем ИМХО

Простые вещи начинаешь ценить, когда внезапно их лишаешься; вдвойне, если лишаешься навсегда, чтобы сохранить их для других.

Совершенно согласна! Печально только то, что те, ради кого все это было сохранено, не сумеют это оценить. Конечно, если только им самим не придется это потерять..

Да, огромное зло было побеждено, но малое осталось и несмотря на все усилия Мордор(пусть и видоизмененный) пришел к самому порогу Фродо

Именно это всегда казалось мне наиболее грустным и реалистичным в ВК. С тех пор как Мелькор внес искажение в мир, зло навсегда победить не удастся. Разруха в Шире у меня ассоциируется с предательством Голлума: и то, и другое было самым болезненным ударом для Фродо ИМХО. Из-за коварства Голлума у Фродо погибла вера в собственное спасение, из-за нерадостной картины Шира погибла надежда на то, что хоть какой-то уголок в мире может оставаться нетронутым злом. Печально все это… Но ВК – это все-таки не сказка (для меня, по крайней мере).
Полный ППКС по поводу почвы для разрастания зла

Но Фродо видел это в зеркале Галадриэли

Да, это интересная сцена. Создается впечатление, что Галадриэль испытывала Фродо. У нее даже взгляд при этом хитрющий и какой-то холодный. Похоже на сцену из ТТТ, когда Мерри объясняет Пиппину, что «Шира не будет», только в гораздо более жестком виде. У хоббитов, похоже, устоялось представление о неприкосновенности Шира. Нелегко им бывает понять обратное.

*** Где тут мой самый большой кубок????***

***Судорожно ищет собственный большой кубок*** Ура!!

Как же замечательно пообщаться с понимающими людьми после тяжелого трудового дня! Всех люблю!

[Andunel]

Как же замечательно пообщаться с понимающими людьми после тяжелого трудового дня! Всех люблю!

да, это просто замечательно!!! За ХА!

Да, это интересная сцена. Создается впечатление, что Галадриэль испытывала Фродо. У нее даже взгляд при этом хитрющий и какой-то холодный. Похоже на сцену из ТТТ, когда Мерри объясняет Пиппину, что «Шира не будет», только в гораздо более жестком виде. У хоббитов, похоже, устоялось представление о неприкосновенности Шира. Нелегко им бывает понять обратное.

У галадриэли в этот момент были очень коварные ухмылки! Хотела посмотреть за реакцией Фродо!
Ну вот ! Я вас тоже всех очень люблю!

[gunfighter]

***Кстати, пройти «первую стадию» искушения Кольца, получается, не так просто. Сейчас сходу вспоминается только Фродо и Фарамир из тех, кто прошел ее без сильных проблем ИМХО***
ППКС, даже первую стадию пройти не легко. И в Фильме это действительно есть. Даже Фарамира заставили помучаться.

*** Печально только то, что те, ради кого все это было сохранено, не сумеют это оценить. Конечно, если только им самим не придется это потерять.***
Печально, но весьма жизненно…
***Разруха в Шире у меня ассоциируется с предательством Голлума: и то, и другое было самым болезненным ударом для Фродо ИМХО.***
ППКС. И действительно, это еще одно место, приближающее ВК к реальности (а на самом деле, чем дальше уходит повествование, тем больше таких «не сказочных» моментов пронизывает его).
*** погибла надежда на то, что хоть какой-то уголок в мире может оставаться нетронутым злом. ***
Нет такого места в Средиземье, к сожалению… Может быть, еще и поэтому Фродо решили отправить в Валинор, чтобы показать такую землю.
***С тех пор как Мелькор внес искажение в мир, зло навсегда победить не удастся.***
Да, искажение было заложено в сами основы этого мира… Читала летом Карпентера и попалась мне фраза о том, что Толкиен считал наш мир несовершенным, искаженным, потому что в правильном мире его мать не умерла бы рано и не оставила бы его и брата одних (если интересно, поищу точное место)

***У хоббитов, похоже, устоялось представление о неприкосновенности Шира. Нелегко им бывает понять обратное. ***
ППКС. Живешь себе тихо-мирно, год за годом: сезоны сменяют друг друга, устоявшееся течение жизни нарушается крайне редко. Тем более о Большом Внешнем Мире хоббиты и вовсе забыли. Если сказать такому хоббиту: «завтра мир рухнет», просто так, без доказательств, он пожмет плечами и отправиться картоху окучивать, потому что «этого не может быть никогда». Поэтому для хоббитов и является потрясением узнать и увидеть собственными глазами, что спокойствие в Шире поддерживается пока, но в скором времени может закончиться.

***Создается впечатление, что Галадриэль испытывала Фродо. У нее даже взгляд при этом хитрющий и какой-то холодный. ***
***У Галадриэли в этот момент были очень коварные ухмылки!***

У меня в этот момент ассоциащия с Эомеровским: «эльфийская ведьма». Ну и с Сильмом еще.
А интонации там какие Потому практически не могу с дубляжом смотреть…
«Will you look into the Mirror?»(Ты посмотришь в Зеркало) звучит прямо как «Посмеешь ли ты заглянуть в Зеркало, маленький хоббит?», а ответ Фродо:
“What shall I see?” (Что я увижу?) звучит как принятие вызова, и встречный вопрос: «А что это мне даст»… (по интонациям.)
(sorry, цитаты по памяти)
Ну и так далее.
То есть Галадриэль начинает разговор с Фродо как с маленьким испуганным глупым хоббитом, который, весьма вероятно, не понимает до конца во что ввязался. И получает ответ, как от равного себе.
Их разговор – это скрытая борьба. Галадриэль действительно испытывает хранителя и испытывает жестко. «А что ты на это скажешь, хоббит?», «А на это?» И вдруг этот самый хоббит совершенно неожиданно предлагает испытание Кольцом ей…(все ИМХО)


***Судорожно ищет собственный большой кубок***
***Как же замечательно пообщаться с понимающими людьми после тяжелого трудового дня! Всех люблю! ***
Присоединяюсь

PS Ой, сегодня, кажется, Заветрь...

[Andunel]

gunfighter



Ну наконец то хоть кто то появился!!!

эльфийская ведьма».

самое правильной для нее прозвище!

«Will you look into the Mirror?»(Ты посмотришь в Зеркало) звучит прямо как «Посмеешь ли ты заглянуть в Зеркало, маленький хоббит?», а ответ Фродо:

ну я же говорю! прям коварство и фальш!

Может быть, еще и поэтому Фродо решили отправить в Валинор, чтобы показать такую землю.

Может быть в Валиноре Фродо обретет надежду! очень на это надеюсь!
* Где же мой кубок..?*
За Фродо!!!

[Хоббитянка]

*** погибла надежда на то, что хоть какой-то уголок в мире может оставаться нетронутым злом. ***
Нет такого места в Средиземье, к сожалению… Может быть, еще и поэтому Фродо решили отправить в Валинор, чтобы показать такую землю.

! Да будет так. Я в это верю

Галадриэль. Мудрая, статная, высокая. От неё исходит древний свет и голос её глубок. Не понимаю, почему она так не нравится людям? Поставьте себя на её место: вы прекрасно ориентируетесь в этом мире (почти президент) и тут происходит ЧП, катастрофа мирового масштаба. Вам говорят: "Ваше спасение - в его руках". Ведь на Фродо возлагались глобальные надежды! Ваша реакция? Неужели не захочется испытать его; узнать, о чём он думает, заглянуть в его душу? Да, кто-то скажет, что это коварно и нетактично. Но ведь она госпожа, у неё есть подданные, да и с какой стати её мудрейший друг майа Гэндальф доверил могущественное Кольцо какому-то полурослику, а не могучему эльфийскому воину? Значит, что-то есть в этом существе. Что?... Вот она и присматривается. Только не надо говорить, что Фродо не дал слабину и достойно ответил ей. Он совершенно случайно, сам того не осознавая, проверил её. ИМХО, он сам не понял, КАК только что испытал Владычицу. Для него что это кольцо? Почти ничего. А для неё - исполнение всех желаний, власть не только над эльфами, но и над людьми и вообще всем живыми существами, могущество, о котором только и мечтать, то, ради чего она и приехала в Арду! И она отказывается. Причём только она (и мы) понимает, КАКОЕ испытание только что прошла. И спасибо ей огромное за фиал!