Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.09.2003, 17:43   #4471
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
Как приятно, вернувшись после недельного отсутствия, увидеть новый рисунок от Ксении, новые стихи от Шази, зайти на парочку ссылок от Нэлт..... как домой вернулась!!!!!!
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума  
Старый 16.09.2003, 20:11   #4472
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,701
Лайки: 3,419
Мать

Цитата:
Первоначальное сообщение от Nelt
Во-первых, не вижу связи, а во-вторых, если уж на то пошло, "основательница" у нас Крис. Не?
Гм... вроде я была, но как-то у нас вроде все по-демократичному, кто хочет тот пусть и носит лавры матери "настоятельницы".
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума  
Старый 16.09.2003, 23:22   #4473
Morinen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
Шази, как всегда, нет слов...

Mirage, большие уши - это чтобы ни у кого не осталось сомнений, что это именно эльф
Morinen вне форума  
Старый 17.09.2003, 09:49   #4474
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
...А вот возьмем и всех поцитируем...

*Раскланивается с Шази*
Давно, давно у нас не было таких стихов.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mirage
Нэлт, правда симпатичные, но я никак не могу понять почему эльфам всё время уши ослиные рисуют...
Мда, я тоже этого не понимаю. Есть чудесные картиночки, но уши... 8-0
Цитата:
Напишите кто-нибудь чего-нибудь весёлого, пожжжалуйста! Ну там продолжение ЛиЛ например
Продолжение "ЛиЛ" веселым ну никак не получается: работа опять...
Цитата:
Первоначальное сообщение от Andin
как домой вернулась!!!!!!
С возвращением.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tinko Гм... вроде я была, но как-то у нас вроде все по-демократичному, кто хочет тот пусть и носит лавры матери "настоятельницы".
Переходящий приз. Становись в очередь!
__________________
Nelt вне форума  
Старый 17.09.2003, 10:04   #4475
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Эльф со стриженными ушами. Автору не говорите.
Изображения
Тип файла: jpg race.jpg (27.2 Кб, 66 просмотров)
Мидж вне форума  
Старый 17.09.2003, 10:26   #4476
Гость
 
Сообщений: n/a
Маленькая зарисовочка...

Персонажи все те же и все там же...
Метро, час пик...
Переполненный вагон. Знакомая пара стоит зажатая между двумя весьма представительными пассажирами мужского полу. Перед ними четверка молодых людей, вальяжно расположившихся на сидении.
Леголас (шепотом): Что это?
Линдир (шепотом): Лежбище слэшеров...
Занавес...
 
Старый 17.09.2003, 14:40   #4477
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
ЛиЛ в современном мире-2. :)

Цитата:
Первоначальное сообщение от Мидж
Эльф со стриженными ушами. Автору не говорите.
Спасибо, Мидж. Я как раз размышляла, можно ли поглумиться над авторской работой в плане отрезания ушей.
-------------------------------------------------
На страх и риск, ибо эпизоды с работой не слишком популярны.
* * *
- Картошку варить или жарить? – спросил Леголас, разбирая продукты.
- В вашем исполнении – как угодно, - улыбнулась Эсти.
- Марк?
- Все равно.
- Линдир?
- Давай пожарим для разнообразия, если у тебя нет на сей счет возражений, - отозвался Линдир.
- Принято, - кивнул Леголас. – С тебя салат.
Мальчики, я помогу. Эсти пристроилась было чистить картошку.
- Мы сами, сами! – со смехом возразил Леголас, нежно отодвигая Эсти от стола, - Ты лучше тарелки расставь и расскажи, что у тебя там случилось.
- Соседи сверху… - вздохнула Эсти, - Даже не непосредственно надо мной, а через два этажа. Но залило аж до первого. И кухню, и спальню: текло по коробу. Бррр, воду я собрала, но все промокло. И кровать, и мебель. Хорошо, компьютер в другой комнате.
- Ремонт? – скорбно вздохнул Линдир.
- Ага, - не менее скорбно согласилась Эсти.
- О, тогда мы поможем. У нас большой опыт… в поклейке обоев.
- Серьезно? – удивился Марк.
- Совершенно серьезно, - гордо отозвался принц.

После ужина Эсти решительно заявила, что, раз готовить ей не дали, она помоет посуду. Возражения эльфов были с негодованием отвергнуты.
- Займитесь лучше своими бумагами, а то и правда, всю ночь шебуршать будете, - заметила она.
- Ваше слово – закон, – галантно поклонился Леголас. – Марчело, давай сюда документы.
Некоторое время все трое уныло рылись в бумагах, изредка перебрасываясь репликами в стиле "так, это помню", "Марк, где от этого ТЗ спецификация?", "а я тогда говорил, что нужно сразу на двойные показатели разрабатывать", и все в таком духе.
- Ну что, поехали? – оторвался от изучения очередного ксерокса Леголас, - Я вполне готов спорить.
- Я тоже, - кивнул Марк, - Давно.
- Угу, - пробегая глазами какой-то документ, - кивнул Линдир.
Эсти домыла посуду и устроилась в уголочке. Работала эта троица очень изящно, и не понаблюдать за процессом было невозможно. Марк определенно был гением в постановке и проработке вопроса, Линдир генератором идей, а Леголас – критиком и организатором. Он легко останавливал спор, когда все трое зацикливались на каком-то вопросе, задавал направление обсуждения и метко находил слабые места или еще непроработанные вопросы. Кроме того, в процессе обсуждения все трое как бы между делом перебрасывались ехидными, но беззлобными репликами и комментариями.
Сути проблемы Эсти не улавливала, да и не пыталась. Она просто смотрела на склоненные над документами лица, вслушивалась в непонятные термины, звучащие в их устах, словно заклинания, и пыталась представить себе военный совет в Гондоре. Марк вполне бы подошел на роль какого-нибудь военачальника. К тому же, фотографии определенно не отражали действительности: Марчело нужно было наблюдать в движении.
- Ну что, господа присяжные заседатели? – потянулся Леголас, - Пожалуй, мне все ясно.
Он конфисковал у Марка из папки чистый лист бумаги и начал что-то быстро чертить.
- Здесь забыл, - ткнул пальцем Линдир.
- Ага, сейчас… Марк, тут я не пойму… Вот так… или…?
Марк склонил голову, вытащил из кармана рубашки свою ручку, что-то начертил на другом листе. Подумал, забрал у Леголаса чертеж.
- Вот здесь ошибся… - задумчиво протянул он.
- Ммм? – Леголас уставился на чертеж, - О, это мы проглядели…
- Мне казалось, здесь не должно было возникнуть проблемы… - озадаченно заметил Марк.
- Угу, - кивнул Леголас, разглядывая чертеж, - Слушайте, а это тупик.
- Почему? – вскинул брови Линдир.
- Посмотри. И так нельзя… И если так…
- Это что, все заново? – ужаснулся Линдир. – Может, впишем как-нибудь?
- Куда? – уныло спросил Марк.
Леголас задумчиво грыз карандаш.
- Сюда, - сообщил он.
- А…- начал Линдир.
- А вот.
- А если…
- А так.
- Тогда…
- Нет, не пойдет… - вздохнул Леголас.
Оба надолго задумались.
- Угу, - произнес, наконец, Линдир в глубокой задумчивости, - А мы вообще такое можем?
- Вот смотри… - Леголас перевернул лист и что-то быстро нарисовал, - Вот, схематично… Вполне можно сделать, но… Но у меня вот эта вещь тогда никак клеится… А может, глаз замылился… А может, весь подход неверный.
- Ммм… - Линдир склонил голову, - Сейчас… А так?…
Леголас покачал головой. Линдир вздохнул.
- А это?… А, понял… А если…
- ТЗ, - напомнил Леголас.
- Елки…
Оба снова замолчали. Марк что-то мрачно чертил и перечерчивал на другом листе.
- Лас, а если?… - поднял голову Линдир.
- А тогда вот здесь.
- А почему в этой конфигурации вот эта… А, сам понял.
- Стоп, Лин, а чего мы привязались к этой схеме?
- Так ведь по-другому не соединить, - Линдир ткнул пальцем в чертеж.
- Мдааа…
- Лас, а может…
- Не, сам об этом думаю. Не пройдет.
Эльфы снова замолчали.
- Эврика! – завопил Леголас так, что Марк и Эсти подпрыгнули.
Он схватил чистый лист бумаги и начал что-то быстро чертить.
- Смотри… так… это сюда… тогда вот так… - он задумался. – Нет, опять неувязка. Все хорошо, но как вот с этим…
- Вот, - палец Линдира скользнул по чертежу, - Все у тебя увязывается.
- Ну-ка… - Леголас что-то прикинул в уме и быстро дорисовал. – Есть!!! – он сунул Марку чертеж.
Марк уткнулся в бумагу.
- Ну вы даете, - произнес он, - Мне бы в голову не пришло так извратиться.
- Что, опять неправильно? – нахмурился Леголас.
- Да вроде, правильно… - отозвался Марк, - Просто решение оригинальное.
- А как оригинально это будет работать! – хмыкнул Линдир.
- Будет работать, будет… - пробормотал Марк, - Еще как будет. Надо только по размерам уточнить… На схеме-то хорошо… Ну, это я завтра, на работе. В программу загоню.
- Ай да мы, - потянулся Леголас.
- Мальчики, а вы всегда так работаете? – поинтересовалась Эсти из своего угла.
- Так бестолково? – хмыкнул Леголас.
- Нет, я имею в виду... Вы с Линдиром общались… практически междометиями.
- Ага, они всегда так, - усмехнулся Марк, - Я сначала пребывал в полнейшем ступоре. Потом привык. К ним в этот момент вообще лучше не соваться: шипят, что я их сбиваю.
- Мы шипим? – изумился Леголас.
- Ты себя видел в приступе рабочего энтузиазма? – фыркнул Линдир, - Тушите свет, зовите слэшеров!
- Сам такой, - отозвался Леголас. – А почему слэшеров?
- Не знаю, - пожал плечами Линдир, - К слову пришлось.
- А кто такие слэшеры? – спросил Марк.
- Комитет Госприемки, - сходу выдал принц.
- Госприемки чего? – изумился Линдир, подбирая упавшую челюсть.
- Как чего? – вскинул брови Леголас, - Слэша.
- …"Остапа понесло", - рассмеялась Эсти.
- Никогда с Леголасом не поймешь: не то шутит, не то сочиняет, - проворчал Марк.
- Да ладно, – зевнул Линдир. – Просто сноровка нужна. Пойдем спать, а?

- Так… - протянул Леголас, оглядывая комнату, - Один спальный мешок есть… Хм, ну четвертое спальное место можно соорудить из диванных подушек… Лин, скинемся, кто на полу, а кто в спальнике?
- Тогда уж втроем скидываемся, - возразил Марк.
- Гостей на пол не кладут, - фыркнул Леголас.
- Я сам напросился, - отрезал Марк, извлекая монетку, - Сначала вы. Выигравший спит на кровати. Проигравший скидывается со мной на спальник. И никаких возражений.
- Ты понял, как надо командовать? – пихнул Леголаса Линдир.
- Угу, - отозвался принц, забирая у Марка монетку.
- Опять ты выиграл, - изумился он, - Почему тебе всегда везет?..
- У тебя, наверное, рука несчастливая, - хмыкнул Линдир, - Пусть теперь Марк бросает.
- Да что ж за день такой? – рассмеялся Леголас, когда Марк поймал монетку, - Спальник я тоже проиграл.
- Тебе должно крупно повезти где-то в другом месте, – улыбнулся Марк.
- На работе, не иначе, - съехидничал Линдир. - Ну что… Марк, тебя мы выгоним вместе со спальником на кухню… - он смел на пол диванные подушки и поклонился Леголасу, - Располагайтесь, Ваше Высочество.
- Совсем обнаглел, - беззлобно проворчал Леголас, стаскивая с его кровати плед.
* * *
__________________

Последний раз редактировалось Nelt; 17.09.2003 в 16:44.
Nelt вне форума  
Старый 17.09.2003, 15:01   #4478
Гость
 
Сообщений: n/a
Nelt, это жестоко! Каюк моей репутации на рабочем месте!
"Комитет Госприемки..." Класс!!!
 
Старый 17.09.2003, 15:14   #4479
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
На страх и риск, ибо эпизоды с работой не слишком популярны.
А мне нравятся, в конце концов им же тоже работать надо... Соглашаюсь с Элеринг, "Комитет Госприемки..." это умереть не встать и вообще всё здорово. А Марк мне всё больше и больше нравится
 
Старый 17.09.2003, 16:55   #4480
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Джейми ссылку подкинула

Ария Леголаса на мотив арии Марии из Вестсайдской истории.

http://www.livejournal.com/users/pla...89212#t1789212
Мидж вне форума  
Старый 17.09.2003, 21:18   #4481
Ксения
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Я здесь, я там, я всегда!
Сообщений: 292
Лайки: 0
Ура, ЛиЛ!!! Люблю эпизоды про работу
Ксения вне форума  
Старый 17.09.2003, 23:36   #4482
Silwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Silwen
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Серые Гавани России
Сообщений: 662
Лайки: 0
Ой, сколько всего, и не знаешь что кому писать, можно я так, не по порядку:

Ксень, слов нет, просто красота...

Элеринг(про маленькую зарисовочку) анегдот, честное слово!

И все остальные: Сомородки вы наши, творите побольше!


ЗЫ: а эльф с обрезанными ушами намного симпатичнее смотрится
__________________
…Реки, рощи, равнины, печаль побережий.
Разглядели? В тумане алеют предгорья.
Где-то там, за горами, волнуется море.
Горы, море… Но где же оно, * Средиземье?
*Л. Мартынов

Silwen вне форума  
Старый 17.09.2003, 23:48   #4483
Aldara
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aldara
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 320
Лайки: 13
Nelt, ты чудо!!! /me хохотала до упаду! Аж мужа разбудила...
__________________
Navaer,
Aldara Danalassel.

"Вы ненавидите меня так страстно, в полшаге стоя от любви..." (с) Gui la Ross
"Но, небо, мне нужна всего лишь вера в себя - и я воскресну из мертвых..." (с) Лора Бочарова
Aldara вне форума  
Старый 18.09.2003, 10:06   #4484
Nimros
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimros
 
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: За звездами...
Сообщений: 258
Лайки: 0
Присоединяюсь. Кстати, о работе... Если без деталей, то получается сооовсем неинтересно.
__________________
В кружении проходит жизнь
визитка ХА
Nimros вне форума  
Старый 18.09.2003, 10:45   #4485
loka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для loka
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
совершенно не представляю, какие там могут быть детали?
- Азимут?
- Триста.
- Что триста?
- А что азимут?

Технические и прочие рабочие подробности из жизни ЛиЛ, имхо совершенно излишни, можно с тем же успехом почитать инструкции или техническую документацию какую-нить.
Я читаю ЛиЛ ради ЛиЛ, их взаимоотношений, радостей, горестей и переживаний.
__________________
Каждый суслик - агроном
All we have to decide is what to do with the time that is given to us

loka вне форума  
Старый 18.09.2003, 11:05   #4486
Гость
 
Сообщений: n/a
loka, как технарь ответственно заявляю, что и техническую документацию можно превратить в юмористическое произведение. Некоторые переводы специальной литературы без истерического смеха читать невозможно.
 
Старый 18.09.2003, 12:47   #4487
loka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для loka
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
Элеринг, не сомневаюсь, однако почти наверняка смешно будет тем, кто что-то в этом понимает и видит нелепости, а остальным?
__________________
Каждый суслик - агроном
All we have to decide is what to do with the time that is given to us

loka вне форума  
Старый 18.09.2003, 14:06   #4488
Гость
 
Сообщений: n/a
loka, когда на чертеже угол наклона обозначен, как 120 градусов Цельсия(!) - разве здесь что-то не понятно?
 
Старый 18.09.2003, 14:57   #4489
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Первоначальное сообщение от loka
Я читаю ЛиЛ ради ЛиЛ, их взаимоотношений, радостей, горестей и переживаний.
Лока, kisssss,
А я их ради этого и пишу.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mirage
А Марк мне всё больше и больше нравится
Марк? Марк еще будет...

Ну что, продолжение? Или перерыв?
__________________
Nelt вне форума  
Старый 18.09.2003, 14:58   #4490
Многоточие
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.09.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Лайки: 0
Nelt

Мы тебя так любим!!!
Твои рассказы-чудо!!!А ты не могла бы уже вывесить где нить то что ты написала после весны?
Кэм,когда будет ПнВ???!!!
Многоточие вне форума  
Старый 18.09.2003, 15:01   #4491
Эленэр
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эленэр
 
Регистрация: 16.08.2003
Адрес: Где-то-в-лесу
Сообщений: 51
Лайки: 0
Шаззи, Nelt, СУПЕР СУПЕР СУПЕР ГУД!!!!!!!:
__________________
Что совой о пень, что пнём о сову - всё сове как-то не по себе... (Мрак)
Эленэр вне форума  
Старый 18.09.2003, 16:18   #4492
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nelt

Марк? Марк еще будет...

Ну что, продолжение? Или перерыв?
ПРОДОЛЖЕНИЕ!!! И Марка побольше (начинаю изменять Ласу с Лином))
 
Старый 18.09.2003, 17:50   #4493
Шази
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
Nelt, "Тушите свет, зовите слешеров" - фраза века!!!
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума  
Старый 18.09.2003, 22:12   #4494
Ксения
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Я здесь, я там, я всегда!
Сообщений: 292
Лайки: 0
Новый совместный рисунок. ЛиЛ утром на кухне.
Изображения
Тип файла: jpg l%26lcolour.jpg (52.1 Кб, 71 просмотров)
Ксения вне форума  
Старый 19.09.2003, 11:13   #4495
Morinen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
сегодня ДР у трех гражданок Леголасья!

Кэм, поздравляю с 22-летием Желаю тебе всегда хорошего настроения, успехов в личной жизни, на работе и в творчестве. Заходи сюда чаще, мы тебя ждем

Эрвинг, поздравляю! Всего тебе самого светлого!

Ишар в Леголасье уже давно не появлялась.. Но вдруг сегодня заглянет?
Иштар, с днем рождения тебя!

Счастья, любви, удачи вам, девушки!

Последний раз редактировалось Morinen; 19.09.2003 в 11:28.
Morinen вне форума  
Старый 19.09.2003, 11:17   #4496
Morinen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
Ксюша, здорово А мы из твоих рисунков потом мультик по ЛиЛ сделаем

Нэлт, продолжение, продолжение!
Комитет Госприемки..
..пошла статус менять
Morinen вне форума  
Старый 19.09.2003, 11:28   #4497
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Первоначальное сообщение от Многоточие
Nelt
Мы тебя так любим!!!
А ты не могла бы уже вывесить где нить то что ты написала после весны?
Ааа... Мы знакомы?
Вывесить... Может быть, вывешу, но не очень скоро.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шази
Nelt, "Тушите свет, зовите слешеров" - фраза века!!!
Знала, что слэшеры поймут.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ксения
Новый совместный рисунок. ЛиЛ утром на кухне.
Мррр. А я знаю, скоро еще картиночки будут, да?

И присоединяюсь к Моринен:
Кэм и Иштар, с днем рождения!
__________________

Последний раз редактировалось Nelt; 19.09.2003 в 11:31.
Nelt вне форума  
Старый 19.09.2003, 13:04   #4498
Лучиэнь-Тэнувиэ
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лучиэнь-Тэнувиэ
 
Регистрация: 01.10.2002
Адрес: далеко за морем, где дуют ветра...
Сообщений: 1,400
Лайки: 0
Я присоединяюсь к поздравлениям! С праздником Вас!
__________________
Wild & Free(c) Alex
ЖЖ
Лучиэнь-Тэнувиэ вне форума  
Старый 19.09.2003, 13:31   #4499
Гость
 
Сообщений: n/a
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Девчонки, мы вас всех очень-очень любим!
Ксения, класс! Но меня глючит или у Леголаса какая-то фенечка на шее?
 
Старый 19.09.2003, 13:47   #4500
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
Я тоже присоединяюсь!!!!!!!!!!!! Пра-здра-вля!!!!
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4