Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Реми]

Кажется, имена неправильно написала )))
Эльвинг, а Нимлас вроде жена Диора.
А что в ыдумаете по поводу моего вопроса?

[Thindernil]

Вопрос №1: Почему эльфы Средиземья (Тот же Кирдан хотя бы ...) не приплывали в Нуменор, тогда как нуменорцы плавали в Средиземье очень часто?
Вопрос №2: Что известно о Тол Эрессеа и его населении после Войны Гнева и отплытии туда пожелавших эльдар? И есть ли среди этих Эльдар хоть кто-нибудь известный?

[Live (Evil)]

На первый вопрос даже и не знаю, как ответить, подумать надо, покопаться в текстах.
Второй вопрос:Известно, что там жили Нолдор, которые пожелали вернуться в Аман. Продолжали там жить и Тэлери. А из известных, пожалуй, и никто там не поселился (во всяком случае, после Войны Гнева). Все потомки Финвэ либо погибли, либо остались в Средиземье как Галадриэль, Гиль-Галад и Келебримбор, а Эарендиль - единственный из потомков Финвэ, вернувшийся в Валинор в конце Первой Эпохи там тоже не жил.

[Thindernil]

Насчет второго вопроса... я нашел одного эльфа ... это Галдор, который был вождем рода Древа в Гондолине и провел беглецов через перевал Кристорн, пока Глорфиндел прикрывал их отход. О нем сказано в Последних Работах, что "ныне он живет на Тол-Эрессеа". Неужели это все? Ах да ... еще был такой синда Аннаэль из Митрима, приемный отец Туора, сказано, что он достиг Гаваней Сириона, но не сказано, уплыл ли он на Запад, погиб при нападении феанорингов или остался в Средеземье ... но можно предположить, что все-таки он уплыл на Тол Эрессеа ...

[Live (Evil)]

Originally posted by Thindernil
Вопрос №1: Почему эльфы Средиземья (Тот же Кирдан хотя бы ...) не приплывали в Нуменор, тогда как нуменорцы плавали в Средиземье очень часто?

Сколько не копалась, так ничего и не нашла. Вот не плавали, и все тут! Единственное путешествие кораблей Кирдана к Нуменору вот: "Говорят, когда Эдайн впервые отправились по Морю вслед за Звездой, к берегам Нуменора, их несли эльфийские корабли и вели их эльфы, назначенные Кирданом. Потом эльфийские кормчие уплыли и забрали с собой большую часть кораблей, и много времени прошло прежде чем нуменорцы отважились сами выйти в открытое море. Но среди них были корабелы, учившиеся у Эльдар. Через шесть сотен лет Веантур впервые совершил плавание в Средиземье". "Неоконченные предания", "Описание острова Нуменор".

Потом еще много рассказывается о том, как Алдарион плавал в Средиземье и учился у Кирдана, а вот о кораблях тэлери в Нуменоре - молчок. То ли дел у них было в Средиземье слишком много, то ли не очень они любили нуменорцев - но не плавали.

[Thindernil]

"Говорят, когда Эдайн впервые отправились по Морю вслед за Звездой, к берегам Нуменора, их несли эльфийские корабли и вели их эльфы, назначенные Кирданом... "

То есть получается эльфы уже плавали один раз ... и все же странно что кроме данного случая они больше этого не делали ... хотя возможно и делали, написано ведь: "Нуменорцы уже много лет приплывали в Серебристые Гавани и их там привечали. Поэтому Гил-Гэлад, как только возникла угроза нападения Саурона на Эриадор, отправил посланцев в Нуменор..." То есть посланцы все же плавали ...

[spartaky]

Кто такие остальные двое Истари. Саруман, Гэндальф, Радагаст (кстати, где про него можно по-подробнее можно узнать) про таких читал и что-то вроде знаю, а вот где можно почитать или узнать про Алатара и Паландо?

[Келебрин]

Прочитать можно в "Неоконченных преданиях", в главе про Истари, и в XII томе HoME (текст под названием "Последние работы").

Оба эти текста переведены на русский:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/istari.html
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml

Примечание: между текстами есть серьёзные противоречия.

[Phantomchik]

Прошу объяснить убогому, были ли у волшебников типа Сарумана и Гэндальфа родители, как они появились на свет и были ли детьми?

[Келебрин]

А Вы тексты по ссылкам прочитайте, и там увидите ответы ;-)
Они - воплотившиеся Майар. Родителей у них не было, и молодым их тело в Средиземье не выглядело никогда.

[Phantomchik]

Originally posted by Келебрин
А Вы тексты по ссылкам прочитайте, и там увидите ответы ;-)
Они - воплотившиеся Майар. Родителей у них не было, и молодым их тело в Средиземье не выглядело никогда.

Спасибо за подсказку, я что-то второпях про ссылку забыл Перечитываю ВК и возникают вопросы странные у меня Например, а кто родители Бомбадила и был ли он молодым, когда встретил Златовику (ну хотя бы внешне?) или он тоже - Майар?

[Келебрин]

Бомбадила звали Йарвайн Бен-адар, Старейший и Безотчий. Так что родителей у него совершенно точно не было.
Кто он по сути, неизвестно.

"And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)." (Письмо 144)
"...he is then an 'allegory', or an exemplar, a particular embodying of pure (real) natural science: the spirit that desires knowledge of other things, their history and nature, because they are 'other' and wholly independent of the enquiring mind, a spirit coeval with the rational mind, and entirely unconcerned with 'doing' anything with the knowledge: Zoology and Botany not Cattle-breeding or Agriculture . " (Письмо 153)

Распространено мнение (и я, признаюсь, с ним согласен), что он всё же Майа, но с уверенностью утверждать это нельзя.

[Phantomchik]

Originally posted by Келебрин
Бомбадила звали Йарвайн Бен-адар, Старейший и Безотчий. Так что родителей у него совершенно точно не было.
Кто он по сути, неизвестно.

"And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)." (Письмо 144)
"...he is then an 'allegory', or an exemplar, a particular embodying of pure (real) natural science: the spirit that desires knowledge of other things, their history and nature, because they are 'other' and wholly independent of the enquiring mind, a spirit coeval with the rational mind, and entirely unconcerned with 'doing' anything with the knowledge: Zoology and Botany not Cattle-breeding or Agriculture . " (Письмо 153)

Распространено мнение (и я, признаюсь, с ним согласен), что он всё же Майа, но с уверенностью утверждать это нельзя.

Странное имя у Бомбадила, видимо в нём были арабские корни Если он Майа, то почему на него Кольцо не действовало, как на всех остальных? Гэндальф тоже Майа и с Кольцом не мог так беспечно играть, как Том.

[Келебрин]

Вероятно, поэтому:
"He is master in a peculiar way: he has no fear, and no desire of possession or domination at all. He merely knows and understands about such things as concern him in his natural little realm. He hardly even judges, and as far as can be seen makes no effort to reform or remove even the Willow." (Письмо 153)

[radio_weiss]

Кел, разве мы не договаривались насчет перевода?

[Келебрин]

"Он - хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает всё то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берётся, и создаётся впечатление, что он не пытается исправить или устранить даже Иву".

То есть Том Бомбадил даже в малейшей степени не обладал ни одним из тех качеств, за которые могло бы "уцепиться" Кольцо.

[Niphredil]

Большое спасибо за перевод
Что ж, теперь более или менее ясно.

[Phantomchik]

Originally posted by Келебрин
"Он - хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает всё то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берётся, и создаётся впечатление, что он не пытается исправить или устранить даже Иву".

То есть Том Бомбадил даже в малейшей степени не обладал ни одним из тех качеств, за которые могло бы "уцепиться" Кольцо.

Ну тогда получается, что и Бильбо и Фродо обладали всеми этими качествами, которых у Бомбадида не было - желание владеть и подчинять

[radio_weiss]

Originally posted by Phantomchik
Ну тогда получается, что и Бильбо и Фродо обладали всеми этими качествами, которых у Бомбадида не было - желание владеть и подчинять

Естественно. Как и все "обычные" люди. Об этом и книга.

[Phantomchik]

Originally posted by Radio_Weiss
Естественно. Как и все "обычные" люди. Об этом и книга.

Вопрос напрашивается кого Не верю (с) Да и людьми они не были, а уж тем более "обычными"...

[Келебрин]

В малой степени этими качествами обладал даже Сэм, ведь Кольцо искушало и его. А уж, казалось бы, кто может быть скромнее и самоотверженнее?!

[radio_weiss]

Originally posted by Phantomchik
Вопрос напрашивается кого Не верю (с) Да и людьми они не были, а уж тем более "обычными"...

Сюжет о хоббитах, книга о людях. Разве это может быть кому-то непонятно?

[radio_weiss]

Который из них?

[Live (Evil)]

Originally posted by Teronid
можете ответить на вопрос? В сильмарилионе Глорифинделя убивает барлог и умирает вместе с ним (глава падение гондолина). Чё он забыл в братстве кольца?

Глорфиндэль погиб в поединке с балрогом, потом возродился в Валиноре и вновь вернулся в Средиземье. Подробнее читать тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml

[radio_weiss]

Эта версия
"Использование этого имени во "Властелине Колец" - один из случаев до некоторой степени произвольного употребления имен..." мне нравится больше

[Nirriti]

народ, всем прив)
у мну вопрос, что такое Сильмариллы. Ну вернее, ЧТО это такое, я знаю, просто хотелось бы узнать, какую силу они в себе таят...Признаюсь, Сильмариллион не читала, ибо, боюсь, не осилю

[Live (Evil)]

Хмм, несмотря на то, что эти камни дали название всей книге, информации о них довольно мало. Если Вам не нужно их описание, перехожу непосредственно к тем свойствам, которые отличают их от прочих драгоценностей:
1) Они могли светиться в полной темноте, при этом "они любят свет, вбирают его - и возвращают лучами более прекрасными, чем прежде".
2) Благодаря благославлению Варды Сильмарили жгли "смертную плоть, нечистые руки и лихо". В частности, они обожгли Моргота, волка Кархарота (это относится к категории "лихо") и Маэдроса с Маглором, сыновей Феанора (категория "нечистые руки").
3) Один из Сильмарилей способствовал тому, что Эарендиль, несмотря на сокрытие Валинора, достиг его.
4)Мандос предрек, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха заключены в них. Также еще есть пророчества, что два Сильмариля, сгинувшие в море и в огненной пропасти будут найдены только после конца Арды.

[radio_weiss]

Originally posted by Live (Evil)
жгли "смертную плоть"

кхм

[Eoly]

Originally posted by Live (Evil)
Также еще есть пророчества, что два Сильмариля, сгинувшие в море и в огненной пропасти будут найдены только после конца Арды.

А подскажите источник, пожалуйста.

[Live (Evil)]

Originally posted by Radio_Weiss
кхм

Что-то не так?