Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 153

Guzal · 08.02.2007, 10:34

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста происхождение имени Исильдур.

Келебрин · 08.02.2007, 21:26

Здравствуйте!

Isil - "Луна" на Квэнья.
-(n)dur и (n)dil в мужских именах обозначают одно и то же: "преданность", "бескорыстная любовь"

radio_weiss · 08.02.2007, 22:12

Цитата:

Originally posted by Guzal
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста происхождение имени Исильдур.

Здравствуйте!
Это имя придумал Рональд Толкин.

Guzal · 09.02.2007, 13:50

Цитата:

Originally posted by Radio_Weiss
Здравствуйте!
Это имя придумал Рональд Толкин.

Доброе время суток!
Уж очень мне это имя нравится. И не дает покоя...А Толкин, как известно, знал несколько языков и имена у него англосаксонского, финского... происхождения. И его задача - воссоздать англосаксонский эпос, эпос своих предков.
Коневоды Рохана, Шир - это Англия. (Это я все в журнале "Вокруг света" прочитала). И книга, и фильм ВК безумно нравится, поделиться не с кем!
Извините за длинноту

Жду ответа

Live (Evil) · 11.02.2007, 16:58

Имя "Исильдур" составлено на Квэнья.

"Собственно, можно сказать, что язык этот (Квэнья) создан на латинской основе с добавлением еще двух (основных) ингредиентов, доставляющих мне «фоноэстетическое» удовольствие: финского и греческого."

Дж. Р.Р.Толкин "Письма"

Guzal · 12.02.2007, 07:37

Цитата:

Originally posted by Guzal

Доброе время суток!
Спасибо огромное знатокам.

Как пишет Перепелкина (Вокруг света.- 2002. -№12), финская культура очаровала Толкиена, он выучил фин. язык. Финский язык - основа Квэнья. (Кельтские языки - валлийский - на нем разговаривают третья часть населения Бельгии-основа для синдарийского языка). Финский язык относится к прибалтийско-финской ветви финно-угорских (угро-финских) языков (БСЭ).
Теперь понимаю, почему имя Исильдур похоже на имена моих соплеменников.

Guzal · 12.02.2007, 07:39

Цитата:

Originally posted by Live (Evil)
Имя "Исильдур" составлено на Квэнья.

А что еще можно почитать, кроме кабинета на Куличках?

Yulienna · 12.02.2007, 20:15

Цитата:

Originally posted by Live (Evil)
Квэнья создан на латинской основе с добавлением: финского и греческого."
Дж. Р.Р.Толкин "Письма"

На синдарин более всего похож гэлик. Некоторые финские слова. если их произносить немного иначе, от квенийских неотличимы. А от латыни взято только "как произносится, так и пишется". Пожалуй, ещё сам смысл как "языка знаний". Зато упоминание о латыни путает переводчиков, и тогда появляются начальные "ц" в эльфийских словах. Есть один соответствующий анекдот: "Передайте переводчику, что он цезёл. Подпись: Цирдан Церабел

Келебрин · 12.02.2007, 21:17

На Синдарин больше всего похож валлийский. Ирландский, как известно, Толкин не любил и характеризовал этот язык как "кашеобразный"

Цитата:

Кельтские языки - валлийский - на нем разговаривают третья часть населения Бельгии-основа для синдарийского языка

Это как это валлийский язык проник в Бельгию?

На валлийском языке говорят в Уэльсе. И не надо путать валлийцев с валлонами, которые живут в южной и юго-западной Бельгии и говорят на диалекте французского языка.

Live (Evil) · 12.02.2007, 21:19

Цитата:

Originally posted by Guzal
А что еще можно почитать, кроме кабинета на Куличках?

Что конкретно Вас интересует? Произведения Толкина?

Синдарин, по утверждению самого Толкина, "лингвистически очень похож на брито-валлийский". Квэнью же Профессор называл "Эльфийской латынью".

Yulienna · 12.02.2007, 22:28

И всё же "латынь" это больше по месту и значению, но никак не по содержанию.
Кстати, об Уэльсе: есть одна народная валлийская сказка о хоббитах. Называются, правда, иначе, но по описанию несомненно они. Где это есть в интернете, я не знаю, но был такой сборник британских сказок издания 1987 года, назывался "Сквозь волшебное кольцо".

Guzal · 13.02.2007, 10:15

Цитата:

Originally posted by Келебрин
На Синдарин больше всего похож валлийский. Ирландский, как известно, Толкин не любил и характеризовал этот язык как "кашеобразный"

Это как это валлийский язык проник в Бельгию? На валлийском языке говорят в Уэльсе. И не надо путать валлийцев с валлонами, которые живут в южной и юго-западной Бельгии и говорят на диалекте французского языка.

Спасибо, перепутала.
ВАЛЛИЙСКИЙ ЯЗЫК (уэльский), кельтский язык Уэльса, на котором говорят ок. 600 тыс. человек, проживающих западнее линии Флинт – Ньюпорт (энциклопедия Кругосвет).

Guzal · 13.02.2007, 10:17

Цитата:

Originally posted by Live (Evil)
Что конкретно Вас интересует? Произведения Толкина?

Синдарин, по утверждению самого Толкина, "лингвистически очень похож на брито-валлийский". Квэнью же Профессор называл "Эльфийской латынью".

Что-нибудь по истории написания ВК

Live (Evil) · 14.02.2007, 21:55

Рекомендую почитать "Письма" Толкина, его биографию, написанную Х.Карпентером, а также Шиппи "Дорога в Средиземье".

Ширский хоббит · 20.02.2007, 03:04

Цитата:

Originally posted by Yulienna

есть одна народная валлийская сказка о хоббитах. Называются, правда, иначе, но по описанию несомненно они. Где это есть в интернете, я не знаю, но был такой сборник британских сказок издания 1987 года, назывался "Сквозь волшебное кольцо".

А можно попросить вас немного уточнить, о чём сказка, или как она называется? А то я что-то ничего похожего в этом сборнике не нашла...

spartaky · 20.02.2007, 05:50

Цитата:

Originally posted by Vasya Gondorsky
Довольно удивительно, ибо согласно дополнениям к мифологии, сделанным Питером Джексоном , меч Арвен - это меч Идриль (с которым она предстает перед читателем в Падении Гондолина)...

А вот в Decipher меч Арвен называется не Идриль, а Гуимегил (Gwemegil).

Извините офт.

Yulienna · 20.02.2007, 08:37

Цитата:

Originally posted by spartaky
А вот в Decipher меч Арвен называется не Идриль, а Гуимегил (Gwemegil).

Идриль - имя прабабушки леди Арвен, а не название меча.

Yulienna · 20.02.2007, 13:47

Цитата:

Originally posted by Ширский хоббит
А можно попросить вас немного уточнить, о чём сказка, или как она называется? А то я что-то ничего похожего в этом сборнике не нашла...

Называется «Добрая душа». Сюжет примерно такой: выносит уэльский пенсионер мусорное ведро и опрокидывает его не куда-нибудь, например, в контейнер, а прямо себе под забор. На следующее утро является соседская свинья и всё подбирает. Все довольны.
И вот однажды вечером опрокинул он это ведёрко, стоит и любуется на луну. Глядь – рядом кто-то незнакомый стоит. Цитирую:
«Какой-то незнакомец, которого прежде добрый старик в глаза не видывал. Чудной такой, маленький человечек. Одет во всё зелёное, только жилет ярко-красный. Фасон его платья тоже был какой-то чудной – старик в жизни своей такого не видел. Но самым удивительным в облике незнакомца были его огромные-преогромные ступни».
Оказывается, пенсионер ежедневно сбрасывает бытовые отходы на крышу домика этого большеногого товарища. Коммунальный конфликт нужно как-то решать, и о том, как его решали, повествует дальнейшая история.

spartaky · 21.02.2007, 06:57

Цитата:

Originally posted by Yulienna
Идриль - имя прабабушки леди Арвен, а не название меча.

Ну, вот я и опрафанился... На имя прабабушки Арвен у меня склероз, вот и перепутал.

Идриль я так понимаю бабушка Элронда?

Yulienna · 21.02.2007, 08:33

Цитата:

Originally posted by spartaky
Идриль я так понимаю бабушка Элронда?

Именно. См. "Сильмариллион", там подробно рассказано, кто кому какой родственник.

Niphredil · 22.02.2007, 13:36

Цитата:

Originally posted by spartaky
Идриль я так понимаю бабушка Элронда?

Ну просто потрясающая догадливость

Про Идриль можно почитать вот тут

spartaky · 23.02.2007, 08:30

Цитата:

Originally posted by Niphredil
Ну просто потрясающая догадливость вот тут

С тобой конечно же мне не сравниться, Niphredil...

Ну, я же не маньяк помнить все имена Толкиеновской истории, упаси меня знать такое количество персонажей.

Кстати, спасибо за ссылку.

Кощей · 27.02.2007, 00:43

Я чё-то запарил, где находилась Ирисная долина?

joujou · 27.02.2007, 18:34

Смотрела я давеча на карту мира, и посетила меня умнейшая мысль... А ведь по идее до Валинора должно быть ближе от Мордора, чем от Серых Гаваней. Как от Японии до Америки. Или нет?

Elvellon · 27.02.2007, 19:43

Когда Валинор был в Арде, она была плоской. А когда стала круглой, тогда же Валинора не стало...
А Мордор, кстати - в западной части Средиземья.

spartaky · 28.02.2007, 16:11

Цитата:

Originally posted by Elvellon
...А Мордор, кстати - в западной части Средиземья.

Может я что-то не догнал - какой еще западноЙ???

Elvellon · 28.02.2007, 16:27

Те земли, которые показаны на "обычной" карте Средиземья, являются северо-западной его частью.
В псьмах Толкина есть такие утверждения: "Северо-Запад Средиземья - единственная его часть, описанная в моих историях", "на востоке и юге есть страны и королевства злых людей, обхединенных только ненавистью к Западу, идущей от их владыки Саурона".

Tick · 28.02.2007, 19:49

http://www.glyphweb.com/arda/default...da/a/arda.html

вот тут есть карта Арды до Первой Эпохи, с Аманом и Пустыми Землями. На восточном берегу моря Хэлкар располагался залив Куивиэнен, где были пробуждены первые Эльфы.

Но необходимо отметить, что эта карта базируется на ранних рисунках Толкина, и поэтому нельзя напрямую сравнивать эти карты с тем, что были разработаны впоследствии для Властелина Колец.

http://www.me-dem.org/content/view/48/33/
нашел любопытное исследование ранней географии Арды (на английском).

Вот еще известные карты Арды Первой и Третьей Эпох из Атласа Средиземья

Кощей · 01.03.2007, 02:35

Дак ответьте же хоть кто-нибудь, где находится Ирисная Долина?!

Gnum · 01.03.2007, 14:05

Ирисная долина (gladden fields) находится у впадения притока в Андуин, примерно посередине между Карроком и Лориеном.

08.02.2007, 10:34	#4561
Guzal Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.02.2007 Адрес: г.Усть-Каменогорск Сообщений: 10 Лайки: 0	Происхождение имен Здравствуйте! Подскажите пожалуйста происхождение имени Исильдур. __________________ Guzal

08.02.2007, 21:26	#4562
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Здравствуйте! Isil - "Луна" на Квэнья. -(n)dur и (n)dil в мужских именах обозначают одно и то же: "преданность", "бескорыстная любовь" __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

11.02.2007, 16:58	#4565
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Имя "Исильдур" составлено на Квэнья. "Собственно, можно сказать, что язык этот (Квэнья) создан на латинской основе с добавлением еще двух (основных) ингредиентов, доставляющих мне «фоноэстетическое» удовольствие: финского и греческого." Дж. Р.Р.Толкин "Письма" __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

12.02.2007, 22:28	#4571
Yulienna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.11.2006 Сообщений: 172 Лайки: 0	И всё же "латынь" это больше по месту и значению, но никак не по содержанию. Кстати, об Уэльсе: есть одна народная валлийская сказка о хоббитах. Называются, правда, иначе, но по описанию несомненно они. Где это есть в интернете, я не знаю, но был такой сборник британских сказок издания 1987 года, назывался "Сквозь волшебное кольцо". __________________ Открылась бездна, звёзд полна; Звёздам числа нет, бездне-дна.

14.02.2007, 21:55	#4574
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Рекомендую почитать "Письма" Толкина, его биографию, написанную Х.Карпентером, а также Шиппи "Дорога в Средиземье". __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

27.02.2007, 00:43	#4583
Кощей Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.01.2007 Адрес: Архангельск Сообщений: 24 Лайки: 0	Я чё-то запарил, где находилась Ирисная долина?

27.02.2007, 18:34	#4584
joujou Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.10.2005 Сообщений: 26 Лайки: 0	Смотрела я давеча на карту мира, и посетила меня умнейшая мысль... А ведь по идее до Валинора должно быть ближе от Мордора, чем от Серых Гаваней. Как от Японии до Америки. Или нет? __________________ Вы не верите? Я - ёжик! (c) Hellawes

27.02.2007, 19:43	#4585
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Когда Валинор был в Арде, она была плоской. А когда стала круглой, тогда же Валинора не стало... А Мордор, кстати - в западной части Средиземья. __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

28.02.2007, 16:27	#4587
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Те земли, которые показаны на "обычной" карте Средиземья, являются северо-западной его частью. В псьмах Толкина есть такие утверждения: "Северо-Запад Средиземья - единственная его часть, описанная в моих историях", "на востоке и юге есть страны и королевства злых людей, обхединенных только ненавистью к Западу, идущей от их владыки Саурона". __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

28.02.2007, 19:49	#4588
Tick Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.11.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 908 Лайки: 264	http://www.glyphweb.com/arda/default...da/a/arda.html вот тут есть карта Арды до Первой Эпохи, с Аманом и Пустыми Землями. На восточном берегу моря Хэлкар располагался залив Куивиэнен, где были пробуждены первые Эльфы. Но необходимо отметить, что эта карта базируется на ранних рисунках Толкина, и поэтому нельзя напрямую сравнивать эти карты с тем, что были разработаны впоследствии для Властелина Колец. http://www.me-dem.org/content/view/48/33/ нашел любопытное исследование ранней географии Арды (на английском). Вот еще известные карты Арды Первой и Третьей Эпох из Атласа Средиземья __________________ "Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 28.02.2007 в 20:42.

01.03.2007, 02:35	#4589
Кощей Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.01.2007 Адрес: Архангельск Сообщений: 24 Лайки: 0	Дак ответьте же хоть кто-нибудь, где находится Ирисная Долина?!

01.03.2007, 14:05	#4590
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	Ирисная долина (gladden fields) находится у впадения притока в Андуин, примерно посередине между Карроком и Лориеном.