03.11.2003, 18:52 | #451 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Наиболее вероятная версия - рог треснула третья попавшая в Боромира стрела.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
03.11.2003, 19:33 | #452 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Павел, спасибо за развлечение с фотографией
Я сомневался по поводу Эовин, но все так уверенно ее идентифицировали, что не поверил себе. "Если на клетке с буйволом увидишь надпись лев - не верь глазам своим" Возможно рог расколося, когда Боромир упал на него?
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
03.11.2003, 19:38 | #453 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
03.11.2003, 19:50 | #454 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Насчет рога сейчас пойду пересмотрю. Павел, а разве может рог от стрелы треснуть?
Теперь еще вопрос (как из рога изобилия сыпятся) . О поединке между Гэндальфом и Саруманом. У зрителя складывается впечатление, что Гэндальф, летящий к вершине башни, попадает прямо на крышу. Но ведь такого не может быть. Крыша-то сплошная, цельная. Посмотрела сейчас в книге, там есть строки о лестнице со множеством ступеней, по которой туда и притащили Гэндальфа, но по фильму он взлетает туда. Может кто-нибудь объяснить как? Если нет- это в принципе не важно. Просто давно спросить хотела, уже полгода где-то, все не соберусь.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
03.11.2003, 21:29 | #455 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Меня тоже вопрос про расколотый рог очень интересовал. Я пересматривала этот момент: рог все время целый-целый, а потом вдруг раз и уже 2 половинки висят. Сам процесс раскалывания не показан...
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney |
03.11.2003, 22:02 | #456 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Рог треснул от того, что хоббиты камyшком попали, когда в орков кидались. Нечаянно попали в Боромира.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
04.11.2003, 11:18 | #457 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну я не понимаю, почему "работа" должна быть обязательно ювелирной? Мало ли что, Боромир отбил удар, и меч урука соскользнул на рог. Никто не говорит, что какой-то урук специально целился и ставил себе задачу разрубить рог пополам, и непременно на лету.
Siere зовущая, в книге нет указаний на то, как Гэндальф попал на верхушку. Сказано только "they took me", и отдельно - про лестницу.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
04.11.2003, 17:58 | #458 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Вася, вот цитата. Меня схватили и отвели на верхнюю площадку Ортханка, откуда Саруман наблюдал звезды. Единственный доступ туда - по узкой лестнице из многих тысяч ступеней, и земля с высоты кажется очень далекой.
Получается, что привели по той лестнице. Сделать какой-то иной вывод довольно сложно.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
04.11.2003, 18:34 | #459 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Для того, чтобы схватить, его должны были сначала поймать. В полете.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
04.11.2003, 19:02 | #460 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
"They took me and they set me alone on the pinnacle of Orthanc" - каким образом не уточняется. Да, там есть фраза про единственный доступ, но это, в данном случае, ничего не доказывает. Если Гэндальф туда не отведен, а отправлен воздухом, то точно так же может влететь через единственный вход туда.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
22.11.2003, 01:09 | #461 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Читавшие "Сильмарилион" и приложения "ВК" знают, что Арагорн носил кольцо Барахира. Насколько кольцо Арагорна в фильме соответствует описанию из "Сильма"?
Кольцо из фильма было создано по этому описанию и абсолютно точно ему соответствует. “(…)green jewels gleamed there that the Noldor had devised in Valinor. For this ring was like to twin serpents, whose eyes were emeralds, and their heads met beneath a crown of golden flowers, that the one upheld and the other devoured; that was the badge of Finarfin and his house.” (SIL) Две изумрудоглазых змеи, над головами которых - корона из золотых цветов, которые одна змея поддерживает, а другая - пожирает. Отчётливо видны цветы, которые кусает левая змея и поддерживает вытянув голову правая. Золотые лепестки увенчивают змей подобно короне. Разумеется, следующее этому описанию кольцо может выглядеть и иначе, однако и этот вариант точно соответствует книгам. Последний раз редактировалось Лэймар; 22.11.2003 в 01:18. |
22.11.2003, 01:19 | #462 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
Лэймар, это ты мой пост ассимилировал?
|
22.11.2003, 01:23 | #463 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Твой пост напомнил про более наглядную картинку из саруманской книги. Хотя про то, что дела обстоят именно таким образом, я пытался втолковать аудитории непосредственно перед прибытием твоего подкрепления. Похоже, не все видят цветы и корону с первого взгляда - даже Vasya почему-то заявил, что кольцо не соответствует описанию.
Надо бы попросить у freshy его экземпляр и пофотографировать с разных сторон. |
22.11.2003, 04:14 | #464 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Насчет Гэндальфа... Вася, точно, ты прав. Просто у меня нет оригинального текста. Признаю свою вину...
___________________ Петя, аватар- супер!
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
29.12.2003, 14:42 | #465 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
я похоже опоздал со своими комментариями, но лучше позже, чем никогда.
Итак, Гэндальф на мосту, Балрог уже летя вниз ,умудряется заарканить мага. У того , после поединка, силы уже на исходе, поэтому у него их и хватает только на то, чтобы крикнуть:"Fly, you fools " А если б было как в книге, то он бы и "А" сказать не успел бы. Такчто если у кого что нереально так это у Толкиена. это у него Гэндальф на мосту вместе с Балрогом висел ( дада иммено висел, попробуйте-ка "Fly, you fools " сказать, на это секунды 2-3 надо). А ПиДжей всё сделал грамотно: Балрог его( Гэндальфа) с ног сбил и того силы были на исходе поэтому он только и успел крикнуть"Fly, you fools ", ну а другие просто далеко от него были и вовремя добежать просто б не смогли.
__________________
-Грандиозный облом Саурона, хряпнувшегося со своей выси о грешную землю Мордора и потерявшего последний глаз. |
29.12.2003, 23:46 | #466 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Лэймар, на мой взгляд, если создаешь FAQ, то будь добр держать нейтральную позицию. То, что кольцо в фильме не совсем соответствует описанному в Книге, видно даже невооружённым взглядом. Разумнее и правильнее было бы запостить картинки, описание из Книги, а выводы оставить читателям/зрителям.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 29.12.2003 в 23:58. |
|
03.01.2004, 05:23 | #467 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Откуда Гэндальф в фильме узнал, что Голлума зовут Смеагорл?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
03.01.2004, 05:27 | #468 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
Он же знал, что Горлум оказался в плену в Барад-Дуре, и что тот рассказал там "Шир! Бэггинс". И рассказал, что искал это существо. Он не упомянул, что нашел его, но вероятно, это так. Единственное - откуда бы Горлум мог сказать ему свое забытое имя, если он его, как в ТТТ, сам забыл. Может, Гэндальф знавал бабушку Смеагорла с Андуина?
|
03.01.2004, 06:11 | #469 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 03.01.2004 в 06:24. |
|
03.01.2004, 15:30 | #470 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Вообще-то и в книге нет прямого указания на то, что настоящее имя Горлума Гэндальф узнал от него самого при допросе. Нет, ну а почему бы Гэндальфу этого не знать из других источников? Ведь как он сам выразился - «I know more than hobbits do themselves». Так что я никаких проблем тут не вижу. Как впрочем и в ТТТ, хоббиты могли и не успеть Гэндальфа назвать Гэндальфом, пока они в шоке смотрели на него снизу вверх, он мог дать Древню быстрые указания позаботится о хоббитах и удалится, ссылаясь на срочные дела:-) А Древень при первой встрече мог называть Гэндальфа каким-нибудь другим из многочисленных его имен. Так что, вполне возможно Гэндальф впервые от Арагорна и услышал свое подзабытое имя:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
03.01.2004, 15:34 | #471 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.01.2004, 16:58 | #472 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
||||
03.01.2004, 19:45 | #473 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
03.01.2004, 21:54 | #474 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пуристы, возрадуйтесь, ибо нашлось ещё одно несоответствие с книгой, хотя и довольно спорное: по книге Гэндальф не знал бабушку Смеагорла, а по фильму знал
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|||
03.01.2004, 22:33 | #475 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
03.01.2004, 23:12 | #476 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
*страшным голосом* Кто тут поминает пуристов всуе?
А на самом деле - в чем проблема? Гэндальф и в книге, и в фильме знает значительно больше, чем рассказывает. Про хоббитов особенно. Моя собственная нежно любимая теория - Гэндальф же сам лично про них и спел в свое время. Так что они - его личный собственный sub-creation в рамках темы "Люди". Это, впрочем, оффтоп. А что, в фильме упоминается бабушка Голлума? По книге, имхо, Гэндальф ее не знал, а узнал эту историю от самого Голлума - что не отменяет того, что у него были и другие сведения о народе Голлума.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
04.01.2004, 01:22 | #477 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
А по моему это элементарно. От Голлума узнал что-то, зацепился, нашел другие источники, так и раскрутил всю историю сложив данные из разных неполных источников. Тем более что он уже проводил такое расследование и гораздо более обширное и сложное. В отношении Кольца. Так что ему не впервой, это очевидно и из книги и из фильма. Будьте внимательнее.
|
04.01.2004, 01:31 | #478 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Насколько я помню istari это все-же maiar. А пели все-ж согласно Ainulindalё - valar (и дажее более правильно - ainur). И насколько я смог осознать разница между первыми и вторыми не только в иерархическом подчинении, но и в возможностях, изначально существоваших, прИданных, не могущих быть "наживными". Скажу более, нисхождение айнур в Арду уже само по себе ограничило их возможности и это было необходимым условием их существования в Арде. То есть ни о каком "пении валар" речи быть уже не могло например. Но теория красивая, можно подумать ее. |
|
04.01.2004, 01:39 | #479 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот и получается, что вариантов раз-два и обсчёлся. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
||||
04.01.2004, 02:12 | #480 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Со слов Бильбо он узнает о непонятном существе живущем в темноте под горами. Кто он? Ну уж наверное не гном, хоть и малоросл. Вряд-ли гном в горах позволит себе впасть в такое ничтожество. И не эльф, очевидно. По той-же причине. Человек? Но откуда там человек? Да еще так долго живущий. (Предположить что там скрывается потомок нуменорцев? Ха-ха.) Итак, кто-то из человечьего племени. Гэндальф достаточно хорошо знал хоббитов, уж кончно его интересы к этому народу были всеобъемлющи и выходили за рамки знакомого нам Шира. Где-то краем уха мог он помнить про странную историю случившуюся в семействе хватов. Хоть она и была малоприятной для семейства, но кумушки посудачить любят не только у нас, а уж в небольшом мирке хоббитов, да еще и при известной их любви к генеалогии все интересные, а уж тем более скандальные истории (а ситуация со Смеагорлом была именно из таких) из семейных преданий, все они были пересказаны сплетниками не раз, особенно если собеседник умел слушать. А уж если этот собеседник обладал огромным опытом, памятью и способностями к анализу, в чем никак нельзя отказать Гэндальфу (ведь история с Кольцом утерянным несколько тысяч лет назад многократно более сложна для исследования) то и тем более. Свести воедино разрозненные кусочки, внезапное преображение несчастного хватского отпрыска после обнаружения им какого-то предмета, дальнейшее его исчезновение и внезапное обнаружение некоего столь-же жалкого существа относительно неподалеку спустя много-много лет - это может быть не очевидная цепочка, но вполне составляемая, не находите? |
|