19.07.2012, 22:02 | #4771 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Вот к чему я пришел,пытаясь понять эту связь:исходя из того,что Гэндальф уходит из Средиземья,потому что его миссия здесь завершена,логично предположить,что Три тоже выполнили свою роль,ибо в самом начале своего существования они были укрыты Келебримбором,желавшим предотвратить рост могущества Саурона,и их сутью,сущностью стало противостояние власти Саурона.Значит,после уничтожения Единого кольца,Три потеряли цель жизни,вернее-достигли,и,как человек,достигший своей высшей цели,либо оставшийся без нее,может потерять интерес или стимул к жизни,так и Три потеряли свою силу и превратились в обычные драгоценности.А Лориен угас,потому что эльфы ушли из него,потеряв интерес к Средиземью в наступающей эпохе,и получив разрешение вернуться в Валинор,ибо "не земля делает бессмертными эльфов,а благость эльфов освящает землю,на которой они живут".
По-моему,именно такой смысл имел ввиду Толкин,и,напрямую не разъясняя всего,все-таки оставил подсказку в виде Гэндальфа.Теперь я понял. [Lord_747, я прошу вас не пренебрегать пробелами. RW] Последний раз редактировалось radio_weiss; 20.07.2012 в 00:22. Причина: пунктуация |
19.07.2012, 23:56 | #4772 | |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
Цитата:
Вы упустили в тексте, в чем разница, и в чём сходство с одной стороны, Трёх, и, с другой стороны, Девяти и Семи. Сходство в том, что и Девять, и Семь, и Три входят в Цепь. В систему, задуманную Сауроном. И подчиняются Единому. Но разница в том, что Семь и Девять помимо подчинения Единому, подчиняются также напрямую Саурону, поскольку он лично приложил руку к их изготовлению. А Три не были осквернены Сауроном непосредственно, и потому свободны от него, когда с ним нет Единого. А когда Единое было уничтожено, уничтожена была и Цепь. Общий замысел. Потому и потеряли силу остальные кольца, в том числе и Три. Спросите, почему Три вообще имеют какую бы то ни было связь с Единым? А потому что были созданы для цели, на которую эльфов соблазнил Саурон. Цели не принять покорно естественное увядание эльфийских земель Средиземья, уготованного Людям, а наоборот, овеять их славой, отстроить и превзойти в блистательности Валинор. А цель создания незаслуженного Рая на Земле изгнанниками из Истинного Рая - она по концепции Профессора, схожей с христианской, греховна. Как следствие, артефакты, созданные для общей греховной цели, имеют греховную связь. Последний раз редактировалось Burger; 20.07.2012 в 00:02. |
|
Burger получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.07.2012, 00:01 | #4773 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 82
Лайки: 0
|
Это, конечно, многое объясняет. Но ведь кольца-то изначально были созданы не для того, чтобы сдерживать мощь Саурона, Единое было сделано уже потом. "Но они никогда не мыслились оружием. Их создатели стремились не к власти или богатству, их влекло знание, творчество, стремление сохранить мир в первозданной чистоте" (ВК, пер. ГриГру)
Последний раз редактировалось Paquita; 21.07.2012 в 00:14. |
20.07.2012, 00:20 | #4774 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Цитата:
|
|
20.07.2012, 00:24 | #4775 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
и еще раз предлагаю всем заинтересованным заглянуть по вышеприведенной мною ссылке (на 40 страниц назад)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
20.07.2012, 00:34 | #4776 | |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
Цитата:
|
|
20.07.2012, 00:40 | #4777 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
А можно ссылку на конкретное сообщение, а не на страницу? А то я настроил количество сообщений на страницу, отличающееся от первоначального, и у меня страницы разбиваются по-другому, и их другое количество.
|
20.07.2012, 00:47 | #4778 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Radio_Weiss
Ну не знаю,вы там слишком много внимания уделяете магии эльфов,будто они истари или еще кто покруче. Burger Обязательно перечитаю, а ссылка http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tokam-122.html |
20.07.2012, 00:49 | #4779 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
вот где-то отсюда
заранее приношу извинения за то, что за семь прошедших лет мог полностью изменить свою тз -) там просто обсуждение оч аргументированное
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
20.07.2012, 00:57 | #4780 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
Спасибо! В моей разбивке это получилась 73-я страница.
|
20.07.2012, 01:14 | #4781 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Так а что насчет Поиска энтов? И прочего упомянутого про них мною чуть выше?
|
20.07.2012, 02:59 | #4782 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
Энтов в Шире, по-моему, здесь не обсуждали, хотя если поискать, то можно и найти, наверное. Вяз мог быть хуорном, энтом-поисковиком, женщиной-энтом. Одинокого энта или хуорна следопыты могли и не заметить, ведь придерживаться дорог ему резона не было.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
20.07.2012, 10:29 | #4783 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
А я почему-то уверен, что это не была женщина-энт, ибо вяз-лесное дерево, а энтихи не любили лесные деревья, и не стали бы на них похожи. Хотя можно предположить, что с последней их встречи прошло очень много времени, и их привычки могли измениться, особенно после уничтожения прекрасных садов женщин-энтов, если им пришлось спрятаться в лесах.
|
20.07.2012, 10:52 | #4784 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Лориен и Ривенделл таковыми островками благости/лета/т.д. были благодаря кольцам. Насколько мне позволяет память об этом была прямая ссылка в ВК. Но при этом верно и то, что магию эльфов нельзя сравнивать с той, что в Диабло или в World of Warcraft и т.д. Насколько я понимаю, эльфы могли в какой-то мере изменять мир. Может быть не все эльфы и не в такой степени как айнуры, но тем не менее. |
|
24.07.2012, 02:41 | #4785 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Можно я пока тихо-скромно скажу здесь "спасибо"?
Огромное спасибо за этот тред. Он многое прояснил в моей сумбурной голове. Подтвердил некоторые догадки и предположения. Вызывал грусть и ностальгию. Вызывал очень противоречивые эмоции. Временами даровал веселье и приступы хохота. Временами заставлял устыдиться недостаточности знаний - скажем, о том, что существует, например, HoME, я узнала только здесь. И очень многое другое. Отдельное спасибо пользователям Келебрин, Ilana, Marya, Live (Evil) и Radio_Weiss. |
24.07.2012, 19:08 | #4786 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 82
Лайки: 0
|
А я вот тут сидела, перечитывала ВК, и задалась вопросом. Помните, когда Бомбадил освободил хоббитов из Могильников, он вытащил оттуда груду сокровищ. Мечи пошли хоббитам, а себе он взял сапфировую брошку, и сказал : "Та, что некогда ее на плече носила, ярче дня была лицом, солнечней сапфира... Так пускай же эту брошку носит Золотинка: будет память нам о прошлом - звездочка-живинка". Так вот, о ком говорил Том? Кому принадлежала эта брошка? Есть какие-то мысли по этому поводу?
|
24.07.2012, 22:58 | #4787 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Давайте что-нибудь оставим "за кадром", как мудро поступал Толкин. Это дает нам возможность размышлять. И, что важнее, дает возможность воспринимать толкиновский мир огромным и живым.
Может быть, это была какая-то королева Арнора.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.07.2012, 23:36 | #4788 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Мне всегда нравилась мысль, что эта брошь, возможно, принадлежала первой супруге Бомбадила.
|
25.07.2012, 00:37 | #4789 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 82
Лайки: 0
|
Про первую супругу Бомбадила мне нравится!
|
25.07.2012, 00:43 | #4790 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
TheHutt, странное место для хранения драгоценностей супруги. Да и не по-толкиновски как-то. И сам Бомбадил тогда кто? Синяя Борода?
Кстати, интересно, почему Бомбадил не мог разрушить могильник до того, как туда попали хоббиты? Ему требовалось приглашение изнутри, как вампиру? Или он мог только оказывать помощь и сам не имел желания что-либо делать с умертвиями?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
25.07.2012, 01:10 | #4791 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 82
Лайки: 0
|
Ну, возможно он просто не обращал на них внимания, они ему не мешали, вот он их и не трогал. А когда хоббиты попали в плен к умертвиям, тут и появился повод их прогнать.
|
25.07.2012, 01:10 | #4792 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я думаю, мочь-то он мог, другое дело, что не царское эт дело на такие мелочи время тратить. Да и делов ведь полно - цветочки собирать да песенки петь. Не то что эти могильники ваши, забавы детские.
__________________
Дорога - это значит путь... |
26.07.2012, 00:23 | #4793 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
У меня тут назрело несколько лингвистических вопросов... Надеюсь получить них ответы...
1) Mae govannen - это с синдарина "Добро пожаловать"? 2) Как эльфы приветствовали друг друга встрече? (Какой нибудь аналог нашего "Здравствуй") 3) Как переводится слово "Navaer"? Последний раз редактировалось Elanorel; 26.07.2012 в 03:23. |
26.07.2012, 11:20 | #4794 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.06.2012
Сообщений: 78
Лайки: 0
|
Цитата:
(отсюда http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tml#post781708 и далее). |
|
JPRidgeway получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.07.2012, 20:44 | #4795 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
У меня тут назрело несколько лингвистических вопросов... Надеюсь получить них ответы...
1) Mae govannen - это с синдарина "Добро пожаловать"? 2) Как эльфы приветствовали друг друга встрече? (Какой нибудь аналог нашего "Здравствуй") 3) Как переводится слово "Navaer"? |
30.07.2012, 20:44 | #4796 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
У меня тут назрело несколько лингвистических вопросов... Надеюсь получить них ответы...
1) Mae govannen - это с синдарина "Добро пожаловать"? 2) Как эльфы приветствовали друг друга встрече? (Какой нибудь аналог нашего "Здравствуй") 3) Как переводится слово "Navaer"? |
30.07.2012, 21:47 | #4797 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Elanorel, вот что я откопал:
Отсюда - квенья: Словарь Квенья Приветствия и вежливые слова Ai! - Эй! Suilad! - Привет! Просто, но без оттенка фамильярности Meneg suilaid! - Тысяча приветов! То же, но несколько более экспрессивно Mae govannen - N. Добрая встреча, N. Официальный вариант Cuio! - Многая лета! Cuio mae! - Пожелание доброй жизни Hannad! - Спасибо Navaer! - До свидания
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
Lord_747 получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.07.2012, 22:13 | #4798 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Lord_747, даже не знаю, как выразить всю мою благодарность тебе...
|
01.08.2012, 01:53 | #4799 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Elanorel Об чем речь, всего лишь пять минут в яндексе.
А так, тут недавно ввели систему оценки полезности сообщений, вообще-то ("нетонко так намекает")
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
14.08.2012, 23:17 | #4800 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Я вот не пойму: обладал ли Саурон телом во время его изгнания из Дол-Гулдура? Если так, то и во время Войны Кольца он имел тело. И где же он сидел, и чем занимался?
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|