Толкин: книги и переводы

[Marya]

Ну это-то само собой, это конечно... Но журналы я вообще не брала, это вообще другое. Я имела в виду книги, причем не общекультурно-литературоведческие, а более предметные. Естественно, что любая новая публикация текстов JRRT подходит под определение "увеличивает объем наших знаний о предмете". Но, согласитесь, серьезные исследования мало связаны с модой и валом глянцевых обложек.

[Дм. Винoxoдов]

MA> серьезные исследования мало связаны с
MA> модой и валом глянцевых обложек

М-м-м... написание таких исследований, видимо, да. А вот вероятность опубликования уже готового исследования IMHO все-таки выше в условиях широкого общественного интереса к его предмету.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

[Marya]

Согласна - см. мой второй пост от 19.09 - там Ваши слова почти дословно.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Дм. Винoxoдов
А вот вероятность опубликования уже готового исследования IMHO все-таки выше в условиях широкого общественного интереса к его предмету.

Это тоже не всегда срабатывает, как мы с тобой уже убедились.
Найти бы какой-нибудь универсальный патент.

[Дм. Винoxoдов]

MA> Согласна - см. мой второй пост от
MA> 19.09 - там Ваши слова почти дословно.

Гм-м-м.. и в самом деле.


ОК.

AH> Это тоже не всегда срабатывает, как
AH> мы с тобой уже убедились.

Первый блин - комом. И свет на нем клином не сошелся.

AH> Найти бы какой-нибудь универсальный
AH> патент.

Универсальный патент - это собственное издательство.

Кстати, раз речь зашла о работах, которые реально увеличивают объем наших знаний в области толкинистики. Уважаемые коллеги, а какие фундаментальные труды, относящиеся к этой категории, вы могли бы указать? Ну, Карпентер и Шиппи - это само собой разумеется. А еще?

Могли бы вы отнести к таковым какие-либо из диссертаций, защищавшихся в России? Ну, не диссер Лузиной, конечно, но, скажем, диссеры Кабакова, Лихачевой?

Да, еще вопрос к длинноруким: нет ли у кого-либо доступа к указанному ниже изданию и возможности отксерокопировать из него 15 страниц?

=====
Clark G., Timmons D., eds., J.R.R.Tolkien and his Literary Resonanses: Views of Middle-earth, Westport, Conn. and London: Greenwood Press, 2000.
=====

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Дм. Винoxoдов
Уважаемые коллеги, а какие фундаментальные труды, относящиеся к этой категории, вы могли бы указать? Ну, Карпентер и Шиппи - это само собой разумеется. А еще?

Могли бы вы отнести к таковым какие-либо из диссертаций, защищавшихся в России? Ну, не диссер Лузиной, конечно, но, скажем, диссеры Кабакова, Лихачевой?
[/B]

Я лично разделяю все работы на две грубые категории - информативные и интерпретативные.
Понятно, что если очень грубо, то в первую войдут вещи биографические, а во вторую - скорее литературоведческие. Плюс, конечно, эльфийская и прочая лингвистика, в которой я совсем профан.
Будучи последовательным пуристом, я стараюсь не читать особо много из второй категории, прикрываясь нефилологическим доводом о том, что получать удовольствие от любимых вещей я могу и сама. Биографий сейчас пруд пруди - кроме Карпентера, обычно называют еще по крайней мере Уайта. Но я и за ними не слежу, потому что попытки чтения не приводили ни к чему - уж слишком много полемики направлено на то, чтобы убедить "официальных" критиков, что Толкин - все же хороший писатель. Это по второй книге Шиппи тоже очень заметно. Как-то мне эти аргументы не очень нужны. Диссертация Кабакова хороша, потому что пионерская на пустом месте, Лихачевой - потому что об этом мало где еще можно прочитать (особенно в России). Но диссеры, конечно, страдают тем, что они слишком сложны для читателя "с улицы" и слишком поверхностны для специалиста, скажем, по тем же литературным сказкам или аллитеративной поэзии. Мне кажется, если хорошо знать исходный материал - грубо говоря, всего изданного Толкина вместе с письмами, Карпентера и Шиппи, то большинство новых книг ничего не добавят, разве что систематизируют информацию (энциклопедии) или расположат ее в соответствии со взглядами автора.
Глубокое имхо. Но я лично сознательно не стала "заниматься Толкином", так что не имею вообще-то права голоса. (это после страницы текста-то)

[Alla]

Первоначальное сообщение от Дм. Винoxoдов

Первый блин - комом. И свет на нем клином не сошелся.

Хорошо бы и все остальные комьями не оказались.

Кстати, раз речь зашла о работах, которые реально увеличивают объем наших знаний в области толкинистики. Уважаемые коллеги, а какие фундаментальные труды, относящиеся к этой категории, вы могли бы указать?

Хаммонда, конечно:
J.R.R. Tolkien : a descriptive bibliography / Wayne G. Hammond, with the assistance of Douglas A. Anderson. - Winchester : St Paul's bibliographies ; New Castle : Oak Knoll Books, 1993. - XI, 434 p : ill. ; 24 cm. - (The Winchester bibliographies).

Эту библиографию должны переиздать в будущем году. Кроме того, он и Кристина Скалл готовят новую двухтомную монографию J.R.R. Tolkien: A Companion and Guide.

Ну и конечно "Аннотированный Хоббит" Дугласа Андерсона:
The Annotated Hobbit
by J.R.R. Tolkien (Author), Douglas A. Anderson
Houghton Mifflin Co; Revised edition (August 16, 2002)

[radio_weiss]

Я не помню, пробегало это тут, или нет, заранее прошу дисклеймеракции.
"Дорога в Среднеземье", пер. М. Каменкович.
Приводится перевод МК некоего восьмистишия, в нем следующая строчка:
"...когда силы сякнут"

Хотя www.gramota.ru и находит это слово, но я сильно в нем сомневаюсь.

[Marya]

Это сюда:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?threadid=1769

А Гугль это слово тоже находит
Ну им же надо было извернуться, чтобы аллитерация была, пусть уж. Это просто ничто в сравнении со многим другим (хотя каждому глазу своя соринка)

[Alla]

Даль:
СЯКНУТЬ, истощаться, сочась иссыхать; либо капая, испаряясь, отдавая постепенно и не пополняясь источником, пропадать, гибнуть, или беднеть, нищать. Боченок сякнет, твер. течет. Воды сякнут от засухи, иссякают. Молоко, груди больной матери сякнут.

Уж что-что, а Даля Кистяковский с Муравьевым чуть ли не наизусть знали.

[Marya]

Так то ж не Кистяковский, то КК! Тебе сочетание МК глаза замылило...

[Katherine Kinn]

А Каррик и Каменкович тоже злоупотребляют Далем! Только у них, в отличие от Кистяковского, чувства языка нет как класса.

[Бизончик]

Господа, просветите, пожалуйста, вот по такому поводу: Дж.Р.Р. Толкин. Роверандом. М.: "АСТ", 2003 г., пер. Н.Г. Шантырь.
Что это такое? Т.н. "малые произведения" я не очень хорошо знаю и плохо в них ориентируюсь. Кто подскажет?

[Marya]

Это, увы, один из тех переводов, которые лучше никому никогда не видеть. Причины излагаются здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=1340

Эх, ну почему же даже такую маленькую, но милую вещь надо было испортить до основания...?

Зато, говорят, новый перевод Хоббита вышел. Говорят, хороший.
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=1338

[Бизончик]

Marya, спасибо за ссылку.

[Marya]

Не за что. Печальный факт: если за перевод Толкина берется человек с фамилией на -ырь, добра не жди.
Фамилия на К - к бурной фантазии (Кинн, это не про вас )
На Г - м-да... К излишнему подстрочничеству.
На М - вас оценят, но неоднозначно.
На П - "А если неоткуда взять / вам Сильмариллион / тогда пишите просто так, / что в голову придет."

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Marya
Зато, говорят, новый перевод Хоббита вышел. Говорят, хороший.
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=1338

А где его взять, никто не знает?

[Indefinite]

Я так понимаю, что он еще не вышел. Когда выйдет - наверняка в "Москве" будет.

[Vasya Gondorsky]

В Доме Книги тоже есть стенд этой серии, мы чуть Алису там не купили.

[Indefinite]

Да, я "Алису" тоже видел. Цену посмотреть не решился.

[Sniff]

Какой аппетитный "Хоббит"!.. Ну, ваще!
Надо будет наших комплектаторов возбудить, пущай раскошеливаются. Обалдеть! Баканов, Кружков, Лихачёва... Отпад.

[Бизончик]

Очень любопытственно на это посмотреть. Фамилии впечатляют, особенно Кружков. Цена, видимо, тоже. Но я думаю, что и рахмановский перевод - отличная работа. Как повезло яблокам и как не повезло вам... В смысле - "Хоббиту" и ВК.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Бизончик
Фамилии впечатляют, особенно Кружков.

Стихи и вправду очень хороши. Вот, можно сравнить.

Самый первый абзац самого первого стихотворения в переводе Кружкова:
Ножи и вилки все погнем,
Объедки разбросаем,
Поставим нору кверху дном —
Пусть бесится хозяин!

А это оно же в переводе Марии Виноградовой из тоже еще не вышедшего из типографии "Хоббита" Прохоровой:
Бейте рюмки и бутылки,
Бейте хрупкое стекло!
Жгите пробки, гните вилки
Бильбо Бэггинсу назло!

И вот оно же в переводе Светланы Лихачевой:
Бейте вдребезги фарфор,
Чашки, блюдца - шмяк об стол!
Плюх объедки на ковер -
Бильбо Бэггинс будет зол!

И для сравнения Рахманова:
Бейте тарелки, бейте розетки!
Вилки тупите, гните ножи!
Об пол бутылки! В печку салфетки!
Будет порядок — только скажи!

И оригинал:
Chip the glasses and crack the plates!
Blunt the knives and bend the forks!
That's what Bilbo Baggins hates-
Smash the bottles and burn the corks!

ИМХО самый хороший все же перевод Виноградовой.

[Lienel]

Зато Рахмановское здорово звучит в исполнении Скади :-)

Может, немножко оффтоп, но спрошу: какие еще стихи в каком переводе у кого где звучат? Или, кто знает, дайте ссылку на тред, более соответствующий

[Бизончик]

Аlla, спасибо за такое подробное сравнение. Трудно даже сказать, что больше нравится. Я ностальгически люблю Рахманову, тем более что это стихотворение изумительно ложится на мотив "Взвейтесь кострами, синие ночи" .

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Alla
И для сравнения Рахманова:
Бейте тарелки, бейте розетки!
Вилки тупите, гните ножи!
Об пол бутылки! В печку салфетки!
Будет порядок — только скажи!

Насколько я помню, это не Рахманова. Рахманова переводила только прозу, а стихи - И.Комарова и Г.Усова.
Хм, а у Кружкова и впрямь не самый удачный вариант.

[lis]

Первоначальное сообщение от Sniff

Хм, а у Кружкова и впрямь не самый удачный вариант.

И на стар бывает прор

Остальные бы стихи в кружковском переводе посмотреть...

[Emi]

А на АнК их нет?

[Павел]

А я вчера прикупил в книжном «Роверандом» от издательства АСТ, книга попала в серию «Классическая и современная проза». Там еще и очень интересное предисловие есть от Кристины Скалл и Уэйна Хэммонда (правда, как написано, с сокращениями).

[Indefinite]

Посмотри в конце этой книги на список других книг Толкина. Получишь массу удовольствия.