26.03.2017, 15:57 | #481 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||
26.03.2017, 15:59 | #482 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Стоп. Вопрос был ко всем (поэтому и на "вы"). Наслоения - да. Но я же не спрашиваю о расе гномов до Толкина, у Толкина, у Джексона, относительно Толкина и во всех последовавших жанрах/произведениях/играх и прочее. Я стараюсь и, думаю, что смогу, от всех наслоений абстрагироваться. Вот мы имеем фильм. Ничего не читали. И видим то, что нам показывает Джексон. И?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2017, 15:59 | #483 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
намеки на нее - весь такой Кили! - уже в первой. Ну и плюс к тому я знаю, что она есть - и видеть я ее не хочу
|
26.03.2017, 16:01 | #484 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Nelt, твое видение я услышала. Гномы - гопники.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2017, 16:01 | #485 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
я не говорю, что это _должно_ быть - я говорю, что меня не отвращает от просмотра идея рыгающих гномов, ибо с гномами ПиДжея меня давно примирил Гимли)
|
26.03.2017, 16:02 | #486 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
И - ааааааа, как я сюда попал??!!! Это если о Хоббите. :Р
__________________
|
26.03.2017, 16:04 | #487 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Могу сказать за себя - в сущности уже сказала. Я не от чего не абстрагируюсь - мне нравятся кроссверские/кроссверные? ассоциации, которые у меня возникают. Они мне не мешают совсем.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 26.03.2017 в 16:08. |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 16:04 | #488 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
А мне показалось, что она как раз призывает рассматривать фильм, как "вещь в себе" во всех подробностях. Интересно, кто из нас понял правильнее.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
26.03.2017, 16:05 | #489 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А предводитель их - мятущийся диагноз.
Ой, да там все хороши, ну разве что Фриман плюс/минус цельный. А! Бард же еще, как я могла забыть Барда?! ))) Все, замолкаю, а то я щас тут кабак устрою.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 16:07 | #490 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А я страдаю!!!расрас
__________________
|
26.03.2017, 16:11 | #491 | |||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
В таком случае - да, те, кто книгу не читал не должны сетовать, что кто-то резко высказывается об их гениальном режиссере. Могут просто молча проматывать, так как книг не читали и не могут осуждать людей за то, что они критикуют режиссера. Но у нас на форуме все с точностью до наоборот. Те, кто книги не читал, считают, что их глубоко оскорбляют высказывающиеся о Джексоне в критическом ключе. И даже те, кто читал книги, и кому фильмы понравились тоже разделяют эту позицию. На форуме должна быть какая-то договоренность что ли, что многим фильм не нравится по причине не совпадения с книгой, а не потому, что я хочу Джексона макнуть. Но у нас все это опять сводится к вопросам о двойных стандартах и хейтерстве. Цитата:
Цитата:
Я согласна, что как вещь в себе. Но все сводится к тому, что когда возникает совокупное обсуждение читавших/нечитавших все сводится к непонятным претензиям - не смейте резко критиковать нашего П. Джексона, ведь он тоже главная идея этого форума.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 26.03.2017 в 16:18. |
|||
26.03.2017, 16:12 | #492 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
я не хочу, потому что для меня это рушит хронологию Гимли и Леголаса.
в моем мире - и мире Толкина, бггг - Гимли и Леголас сломали долгую традицию противостояния гномов и эльфов своей дружбой. и впиливание туда каких-то других намеков - не хочу. то есть, как зритель просто фильма - мне нормально (просто неинтересно, я не люблю гномо-эльфийскую фэнтэзятину, а у меня есть большое подозрение, что ПД сделал именно это. Но это уже лично внутри меня проблема ) но как зритель и читатель я же смотрю на картину в целом - и тогда хронология начнет сильно хромать ну вот, в частности, так. |
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.03.2017, 16:13 | #493 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
А не судьба - не навязывать другим свое видение?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
26.03.2017, 16:15 | #494 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 16:27 | #495 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Да я тут вроде никому ничего не навязываю, просто делюсь своим мнением, как и Вы, полагаю.
А не судьба - терпимее относиться к тому, что пишут другие на форуме на равных с Вами правах?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
26.03.2017, 16:32 | #496 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
тот же вопрос к вам
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 16:35 | #497 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Мне кажется, недопонимание сложилось вот в чем: моя позиция в том, что и книгу, и фильм можно ругать, как угодно, в рамках приличий (мат и пр. очевидные штуки), но нельзя запрещать говорить о Толкиене грубо и не запрещать того же по отношению к ПиДжею, Мартину, Брилевой, я не знаю, Пушкину. )) Вот это было бы двойными стандартами. Цитата:
Цитата:
Юзер может сказать про сцену, что она не логична, не вписываетсяи пр.: ок, он имеет полное право так видеть. Другой вопрос, что смешно упрекать автора в том, что оно что-то посмел что-то сделать в рамках своего произведения. Я не вижу в этом оскорбления: вижу или шутку (Они убили Кенни! Как они посмели?!), или глупость. Цитата:
Только именно аргументированно критиковать, а не обзываться. Если человек пришел на форум, посвященный Толкиену, поговорить только о том, что Толкиен никчемный писатель, и только в такой форме, то он столкнется с агрессивной реакцией в свой адрес и либо уйдет, недоумевая, а че все такие злые, либо перейдет на очевидный троллинг - и будет забанен. Перекресток все-таки держался не на идее поливания Толкиена, имхо, а на уютном междусобойчике и идее изрыгания яда как такового. Именно это (второе) и должно бы модериться. Как самостоятельная резервация это больше говорило об участниках, чем о Толкиене, а вот в том, что форуму фактически нечего сейчас этому явлению противопоставить, они правы. Но правила тут не помогут.
__________________
|
||||
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.03.2017, 16:35 | #498 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
26.03.2017, 16:39 | #499 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
просто те, для кого "Фильм - безупречен" (простите за избыточное цитирование ), слишком сжились за более чем десяток лет с тандемом "ПиДжей-Толкин", чтобы делить(ся).
И для меня ПиДжей гениален, но именно как выразитель Толкина. Сам по себе - не, не мой режиссер. Хороший, крутой, клёвый, классный - но не И вот ПиДжеевский Хоббит мне не сильно интересен. Понятно, что проблема в том, что я вообще огромным трудом последние лет пять смотрю новые фильмы. С натурально непереносимым. И нет, меня не заинтересовало - настолько, чтобы таки да, заставить себя продолжать. (При том, что пересматривание ВК - программа обязательная, тут спору не ) |
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 16:39 | #500 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Аааа, и из Шинсена самурааай. В моей голове тоже дофига всего уживается, кстати, но тут я вполне понимаю мисси. А ПиДжейского Хоббита не люблю как явление.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 16:44 | #501 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
вопрос в том, что надо ли пихать туда нелюбимых |
|
мисси получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
26.03.2017, 16:48 | #502 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
С какого перепугу?
А главное, как бы мне этого достичь? /коварно ищет возможности/
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 16:48 | #503 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
я более того скажу: его не просто можно, его даже нужно любить
просто ты не заставляешь меня любить, я тебя - не любить, а вместе мы любим |
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 16:51 | #504 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 16:52 | #505 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 16:53 | #506 | ||||||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Цитата:
Но вопрос вырулил ко двойным стандартам и понеслась. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||||||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 17:03 | #507 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Если мы разрешаем говорить "упоротый" про Джексона, то мы разрешаем говорить "упоротый" и про Толкиена. Не призываем, не требуем говорить это про всех упоминаемых на форуме деятелей равное число раз - а разрешаем. Или НЕ разрешаем. Но тоже применительно ко всем. Если по отношению к одному можно, к другому нельзя - ЭТО двойные стандарты. Цитата:
Разрешить не означает призвать это делать. Просто разрешив в адрес одного нельзя запретить в адрес другого.
__________________
|
|||
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 17:06 | #508 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
serik, вот ее цитата, как ответ на мое предложение обсудить.
"Так уже давным давно это обсудили вдоль и поперек. Именно как самостоятельное, самодостаточное произведение искусства. И со всех точек зрения, с которых только можно." Если это читается, как призыв пообсуждать еще, то я чего-то не понимаю...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2017, 17:10 | #509 | |||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Да я с этим и не спорю, в принципе.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 17:45 | #510 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Релакс. Вы квиты.
__________________
Castigat ridendo mores |