"Хоббит-3" - тред о премьере

[Старый Тук]

Беорна надули и урезали.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Беорна надули и урезали.

Так его надули и урезали ещё на этапе написания сценария, никаких вырезанных сцен с ним не существует, их даже не снимали. Хотя концепт-арты посвященные его линии существуют, да.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Мне было бы очень интересно послушать, что люди имеют ввиду, когда говорят про недораскрытие гномов и их взаимоотношений в трилогии.

Люди сами не понимают, о чём говорят, услышали у какого-то говноблогера и теперь воспроизводят эту претензию, словно попугаи. Невдомёк им, что существуют персонажи второго/третьего плана, которых невозможно и не нужно раскрывать на том же уровне, что и главных героев.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так его надули и урезали ещё на этапе написания сценария, никаких вырезанных сцен с ним не существует, их даже не снимали. Хотя концепт-арты посвященные его линии существуют, да.

Это не так, с Персбрандтом совершенно точно была физически снята сцена пыток Беорна в Дол Гулдуре, где на него натыкаются Гэндальф с Радагастом на обратном пути. Также на фоне зеленой тряпки была снята сцена где Гэндальф с Радагастом разговаривают с Беорном в Лихолесье. В сети и в допах есть съемочные кадры с этих моментов, это легко гуглится, есть также на Ютубе, и на ХА про это есть новости со съемочными фото. Эта вырезанная сцена даже вошла в один из наборов Лего.

Также были превизы сцены где Беорн гораздо дольше раскидывает орков и даже валит тролля.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Это не так, с Персбрандтом совершенно точно была физически снята сцена пыток Беорна в Дол Гулдуре, где на него натыкаются Гэндальф с Радагастом на обратном пути. Также на фоне зеленой тряпки была снята сцена где Гэндальф с Радагастом разговаривают с Беорном в Лихолесье. В сети и в допах есть съемочные кадры с этих моментов, это легко гуглится, есть также на Ютубе, и на ХА про это есть новости со съемочными фото. Эта вырезанная сцена даже вошла в один из наборов Лего.

Также были превизы сцены где Беорн гораздо дольше раскидывает орков и даже валит тролля.

Хм, тогда странно, что эти замечательные сцены не попали даже в расширенную версию, даже как-то обидно за Беорна, попахивает надувательством. С другой стороны, нормально вписать попадание Беорна в Гулдур было бы сложновато, а вот драку с троллем хотелось бы увидеть.

[Маг]

Вот, кому интересно ссылки с фотографиями на ХА.
Хоббит-3: Беорн на дыбе
Хоббит: Битва Пяти Воинств — удаленные сцены

К сожалению, с Ютубом у меня сейчас сложности, прямые ссылки на него сейчас дать не могу. Часть этих кадров можно увидеть в документалке "Beorn: The Shape-shifter". Превиз с Беорном в битве показывают в документалке "Beneath the Thunder - Turning the Tide".

Не знаю, вскроют ли WB когда-нибудь полноценно свои тайники с этими сокровищами, честно говоря, это одни из тех многих вещей, ради которых я ждал десятилетия БПВ. Думал, причастные к созданию предоставят какой-нить свеженький эксклюзив, из разряда тех что в допах были скупо представлены.

У Джексона с его слов еще где-то валяется постер с оригинальным подзаголовком "Туда и обратно".

Но все делают вид что никакого юбилея франшизы нет и отмалчиваются. Так что хз дождемся ли.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Вот, кому интересно ссылки с фотографиями на ХА.
Хоббит-3: Беорн на дыбе

Эту сцену можно было пустить флешбэком в Пустоши Смауга, когда Беорн рассказывал про пытки, как говорится, показывай, а не рассказывай.

[Старый Тук]

Кстати, тема самого Беорна отдельно тянет на мощный вбоквел. Было б кому расписать.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Кстати, тема самого Беорна отдельно тянет на мощный вбоквел. Было б кому расписать.

Не тянет, если не опускаться до откровенного фанфика по мотивам, где от Толкина останется меньше процента.

[Старый Тук]

У Беорна богатый бэкграунд, откуда черпал Профессор.

[Маг]

А они теперь только до подобного и будут опускаться: либо 1% Толкина и 99 по секретным документам, либо - в наилучшем случае - канонично экранизированный 1 абзац из Толкина, растянутый на 2,5 часа.

Всю ИСТОРИЮ экранизировал Джексон от начала до конца и баста; теперь повалят экранизации "потаённых уголков истории, в которые вы всегда хотели (нет) заглянуть, но не осмеливались мечтать" и всякое там "заполнение лакун в истории, которые обязательно требуют заполнения поскольку остальные баблоносные франшизы уже выкачаны".

Мне вспоминаются рассуждения Джексона из комментов в духе что ему не дано насладиться этими фильмами как нормальному зрителю потому что глядя их он всё время думает о том как он их снимал* и что ему хотелось бы дожить до ремейка Хоббита-ВК от других людей и с новыми технологиями, чтобы увидеть этот сюжет в чужой интерпретации новыми глазами.

*(и это конечно в некотором роде его крест который он несет и будет нести, что он создал для нас эти фильмы, но при этом как автор он лишен возможности посмотреть его как и мы обычными глазами как обычный зритель не думая на каждой сцене как он ее сочинял и снимал, мне тут вспоминаются слова Фродо в Серых гаванях про то, что часто для того чтобы сберечь что-то дорогое приходится от этого отказаться чтобы передать для других)

Но вот с таким вот подходом, который практикуется сейчас, а именно взять за основу франшизы его гексалогию и лепить вокруг нее спиноффы дальнейшие десятки лет, ему походу не суждено дождаться этого ремейка и этой возможности посмотреть эту историю как обычный зритель, а суждено до овощного возраста стоять свадебным генералом во всех этих спиноффах про заполнение пробелов в его истории и таскаться по премьерам зачитывая один и тот же текст про то какая эта важная лакуна заслуживающая отдельного фильма.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

У Беорна богатый бэкграунд, откуда черпал Профессор.

Тогда лучше экранизировать этот бэкграунд, так даже получится сэкономить на авторских правах, поскольку бэкграунд ими не защищён.

Сообщение от Маг

канонично экранизированный 1 абзац из Толкина, растянутый на 2,5 часа.

Вот это то, что нужно, главное, чтобы было талантливо написано и хорошо снято.

Сообщение от Маг

Но вот с таким вот подходом, который практикуется сейчас, а именно взять за основу франшизы его гексалогию и лепить вокруг нее спиноффы

Такова специфика Властелина колец, приложения неотъемлемая часть книги, поэтому спин-оффы по ним вполне себе имеют право на существование.

[Старый Тук]

Манг, чего ты бухтишь? Рохирримов и сняли по приложениям с домыслами. Так пусть ПЖ и Беорна по черновикам снимет.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

Рохирримов и сняли по приложениям с домыслами. Так пусть ПЖ и Беорна по черновикам снимет.

Так нет никаких приложений о Беорне, а в черновиках вообще встречался какой-то Медвед, но ничего конкретного о нем там не было. Плюс в Хоббитах ПЖ придумал собственный ориджин Беорна с Азогом, пытками и кандалами.

[Маг]

Не может оно быть без полноценной литосновы талантливо написано и хорошо снято, я и в прошлые времена такого особо не припомню, а уж в нынешние это уже подавно миссия невыполнима.

И самое главное: ДАЖЕ если таковое чудо и произойдет - даже в этом случае это всё равно нафиг не нужно, учитывая что есть целые залежи ни разу не экранизировавшихся либо плохо/неполно экранизированных произведений от Пруста и Набокова до Оруэлла и Лавкравта, более худ.ценных чем оставшиеся осколки легендариума за которые пытаются цепляться в попытках выдоить бренд. При этом в те вещи не будет вложено аналогичных ресурсов потому что мы живем в мире где упор делается на полтора десятка значимых в прошлом франшиз, а все остальное в лучшем случае где-то на отшибе.

Боже, они даже с Нарнией развязаться до конца никак не соберутся с духом, ибо даже это рискованнее, чем пилить на уже обкатанном.

[Старый Тук]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так нет никаких приложений о Беорне, а в черновиках вообще встречался какой-то Медвед, но ничего конкретного о нем там не было. Плюс в Хоббитах ПЖ придумал собственный ориджин Беорна с Азогом, пытками и кандалами.

Материала там для умного достаточно. https://wiki.tolkien.su/%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BD

[Старый Тук]

Пруст, Набоков, Нарния - это всё УГ. Литературщина. Из Орвилла можно бы годный Скотный двор снять.

А Профессор неисчерпаем, как электрон.

Что до Лавкрафта, то Карпентер вышел на покой, а больше снимать некому.

[Маг]

Самая крутая тема - это новая экранизация Хоббита-ВК от других людей.

Тут уже сразу с порога открывается обширный простор для новых обсуждений: как оно будет отличаться от гексалогии, снятое в порядке написания книг? какая страна на этот раз выступит в роли Средиземья? Что на этот раз выкинут, а что из выкинутого Джексоном вернут в новую адаптацию? От каких художников на этот раз будут отталкиваться по дизайну, если не от Ли/Хоува?

И наконец-то будут ПРЕДМЕТНЫЕ сравнения: виденье Джексона vs. виденье новых смельчаков.

Потому что спиноффам от других априори не дано тягаться с гексалогией уже в силу того, что это это спиноффы, ошметки истории, а не основная история. Даже просто в силу того что это ДРУГИЕ сюжеты, а не те же самые. Их лоб в лоб с Пи джеем не сравнишь.

Это вам не очередное "ну да, опять новая зеландия, ну да, опять темы Шора, ну да, с Блума скоро песок начнет сыпаться, но графончик наше всё, ну да, будет всё в отсылках на ПЖ, ясно-понятно".

У Средиземья появится шанс на новое киновозрождение, а не вот это вторсырьё по мотивам Джексона когда единственный вопрос скольких ветеранов затащат, а скольких нарисуют.

Но щас конечно для этого еще рано.

[Старый Тук]

Потому что спиноффам от других априори не дано тягаться с гексалогией

Зачем тягаться? Удачно дополнять. Что за за дух советских соцсоревнований? Не всему ж быть блокбастерами, хорошо бы заполнить вакуум просто хорошего кино.

[Маг]

Затем что конкуренция или желание сделать что-то лучше стимулируют инновации и рост качества. Чуть выше вероятность получить две шедевральные экранизации классики вместо одной, чем если не пытаться совсем. И в любом случае получить альтернативу имеющемуся. Есть, конечно, мультики, но было бы интересно иметь еще одну лайв-экшен адаптацию. Хотя бы даже неплохую, необязательно непременно шедевральную.

Дополнять - это ни о чем. Чтобы "дополнить" достаточно тупо снять хоть какой-то контент. А примажься к Джексону, купи критиков и публика назовёт это ещё и "удачным".

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Не может оно быть без полноценной литосновы талантливо написано и хорошо снято, я и в прошлые времена такого особо не припомню, а уж в нынешние это уже подавно миссия невыполнима.

Литоснова есть, Толкин сделал за сценаристов половину работы, создав мир и некоторое количество сюжетов, достойных лечь в основу отдельного произведения (Война в Рохане один из них).

Сообщение от Маг

учитывая что есть целые залежи ни разу не экранизировавшихся либо плохо/неполно экранизированных произведений от Пруста и Набокова до Оруэлла и Лавкравта, более худ.ценных чем оставшиеся осколки легендариума за которые пытаются цепляться в попытках выдоить бренд. При этом в те вещи не будет вложено аналогичных ресурсов потому что мы живем в мире где упор делается на полтора десятка значимых в прошлом франшиз, а все остальное в лучшем случае где-то на отшибе.

Это так не работает, из Филиппы Бойенс не сделаешь отличного написателя сценариев к экранизациям Пруста, а Кэндзи Камияма вряд ли захочет снимать аниме по Набокову (и кому оно будет нужно?). Да и не обязательно, чтобы все значимые книги обязательно были экранизированы.

Сообщение от Маг

Боже, они даже с Нарнией развязаться до конца никак не соберутся с духом, ибо даже это рискованнее, чем пилить на уже обкатанном.

А вот это грустно, фильмы о Нарнии были отличные, но их несправедливо захейтели.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Литоснова есть, Толкин сделал за сценаристов половину работы, создав мир и некоторое количество сюжетов, достойных лечь в основу отдельного произведения

Это не литоснова, это лит-болото без фундамента. Цельного произведения нет и это всё рушит. Потому что все эти оставшиеся осколки и ошметки за которые пытаются цеплятся еще надо для начала связать во что-то цельное и внятное, а с этим даже Толкин за 20 лет после ВК не управился.

Это так не работает, из Филиппы Бойенс не сделаешь отличного написателя сценариев к экранизациям Пруста

А что, Филиппа Боейнс единственный работающий в индустрии сценарист?

а Кэндзи Камияма вряд ли захочет снимать аниме по Набокову

Не в курсе кто это, но неужели это единственный работающий в индустрии режиссер?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Это не литоснова, это лит-болото без фундамента. Цельного произведения нет и это всё рушит. Потому что все эти оставшиеся осколки и ошметки за которые пытаются цеплятся еще надо для начала связать во что-то цельное и внятное, а с этим даже Толкин за 20 лет после ВК не управился.

Это именно, что фундамент, на основании которого можно создать более подробную реконструкцию истории. А Толкин и не собирался превращать приложения к ВК в цельные литературные произведения, но это могут сделать другие люди, перенеся их на экран.

Сообщение от Маг

А что, Филиппа Боейнс единственный работающий в индустрии сценарист?

Сообщение от Маг

Не в курсе кто это, но неужели это единственный работающий в индустрии режиссер?

А кто запрещает другим режиссёрам и сценаристам экранизировать другие значимые произведения литературы? Это из-за Войны в Рохане не экранизируют Пруста, так?

[Маг]

Свято место пусто не бывает. Если бы индустрия не была так занята доением древних франшиз до бесконечности, другая литература или просто отодвинутые на неопределенный срок оригинальные проекты получили бы больше шансов на обретение жизни в кино, чисто вероятностно. Вон Серкис еще миллион лет назад собирался снимать Скотный двор, но потом ушел сниматься в ЗВ, Обезьян, а затем и сам снимать про Средиземье. Какой там Оруэлл когда ещё столько франшиз не выкачано.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Свято место пусто не бывает. Если бы индустрия не была так занята доением древних франшиз до бесконечности, другая литература или просто отодвинутые на неопределенный срок оригинальные проекты получили бы больше шансов на обретение жизни в кино, чисто вероятностно. Вон Серкис еще миллион лет назад собирался снимать Скотный двор, но потом ушел сниматься в ЗВ, Обезьян, а затем и сам снимать про Средиземье. Какой там Оруэлл когда ещё столько франшиз не выкачано.

Каждый год снимается огромное множество оригинальных фильмов, а также делаются новые экранизации различной литературы, в последнее время с появлением стриминговых сервисов этих экранизаций стало даже больше, чем когда-либо.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от GeorgePhoenix

А вот это грустно, фильмы о Нарнии были отличные, но их несправедливо захейтели.

особенно учитывая что "Покоритель Зари" вышел лучше "Принца Каспиана"

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Хендальв the Грей

особенно учитывая что "Покоритель Зари" вышел лучше "Принца Каспиана"

Да все три фильма на уровне получились, лично мне "Принц Каспиан" нравиться чуть больше, поскольку в нем значительная часть хронометража отведена теме битв и поединков, которые поставлены очень качественно.

[Маг]

На последнем просмотре особо протащился с вот этих 40 секунд между падением тела Фили и прыжком Азога на Торина из мглы и тумана. Это абсолютная мощь, чистое золото!

The Ravenhill fight begins

Как пробирает здесь музыка Шора, которой здесь предоставили волю. Начинаясь с трагических нот, какой-то опустошенности, она постепенно разгоняется, нарастает в пронзительное нагнетание, готовя нас к переходу в новую фазу сражения. Чисто звуко-музыкальный эпизод.

Маленькая фигурка Бильбо на фоне полускрытой в тумане монструозной крепости решительно достает меч из ножен, отворачивается, бредет слегка шатающейся походкой со смесью шока и недоумения от увиденного.

Кили в ярости.
Двалин в смятении, какого мы на его лице еще не видели.

Звук шоркающих о поверхность льда сапог Торина, перебирающегося на противоположный "берег", тяжелый шаг за шагом его подъём по ступеням сквозь молочно-белую пелену (что характерно, в этот раз, в отличие от НП, он бежит уже не драться с Азогом, а выручать Кили)

Мимолетный, почти небрежный, взгляд камеры с нижний точки на устремленную ввысь каменную громадину в недрах которой поджидает враг, на этот раз способный атаковать откуда угодно.

Такая атмосфера обреченности, преодоления и неминуемости незримой угрозы от сцены!

Всё, что было до и что будет после тоже прекрасно сделано, но это уже замусоленная тема. А вот этот полминутный переход от одной части битвы к другой – немного упущенный, незамеченный, недопрочувствованный публикой момент, на мой взгляд. Но невыносимо шикарно поставленный.

[Маг]

17.12 состоялся старт широкого проката БПВ в США, т.е. сегодня 10 лет когда фильм показали человеческой цивизизации, а не только элитке. Это значит, что сегодня последний шанс для ворнер бразерс не опозориться и всё-таки привязать к поводу хоть какой-то эксклюзив по трилогии/саге.

А замечательно всё-таки придуманы интеракции между Бардом и Алфридом. Сначала Бард, скрытый фигурой Алфрида, возникает за его спиной, чтобы защищить от него Хильду, а затем также скрытый им возникает за его спиной защищая его от тролля.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

реюнион таки произошел.

БЕЗ взломщика, БЕЗ дракона Смауга, БЕЗ компании Торина - крутой реюнион на десятилетие ХОББИТА, постарались от души!!! Балину после такого надо пересмотреть свое отношение к песне короля Гоблинов!