Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"? - Страница 17

Ilana · 28.02.2005, 17:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Дай бог что бы получил. Будем спорить?

О чём спорить, Игорь? О том, что мне очень не хотелось бы, чтоб фильм по Сильму был формата банки попкорна, а тебе - хотелось бы? О чём тут спорить?

radio_weiss · 28.02.2005, 17:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
О чём спорить, Игорь? О том, что мне очень не хотелось бы, чтоб фильм по Сильму был формата банки попкорна, а тебе - хотелось бы? О чём тут спорить?

К примеру о том, является ли формат ВК Питера Джексона банкой попкорна.

Vasya Gondorsky · 28.02.2005, 17:44

А также "Унесенные ветром", "Касабланка", "Полет над гнездом кукушки", "Амадей", "Список Шиндлера", "Форрест Гамп" и прочая.

radio_weiss · 28.02.2005, 17:49

Антон, ты это мне?
Да, возьмем. Хорошие фильмы. Но разве хорошими они стали от того, что собрали большую кассу?

Vasya Gondorsky · 28.02.2005, 17:57

Не, это я не тебе.

Это я перечислил фильмы-оскароносцы, которые банками попкорна вовсе не считаю.

radio_weiss · 28.02.2005, 17:59

А, Бильбо, я тебя понял.
Да, согласен, выигрыш Оскара никак не говорит о качестве фильма.

Ilana · 28.02.2005, 18:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

К примеру о том, является ли формат ВК Питера Джексона банкой попкорна.

А можно в пределах какого-нибудь немодерируемого пространства?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А также "Унесенные ветром", "Касабланка", "Полет над гнездом кукушки", "Амадей", "Список Шиндлера", "Форрест Гамп" и прочая.

И Spirited Away ещё посчитай, ага.

Понимаешь, Антон, лично я за Оскаром более-менее внимательно следить стала последние 4 года - после ВК, ясное дело. И ни одного Форест Гампа я за это время в числе оскаровских победителей не видела. И даже ничего похожего. Сплошные "Авиаторы" и "Чикаго".

Vasya Gondorsky · 28.02.2005, 18:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana

И Spirited Away ещё посчитай, ага.

Это я только за "Лучший фильм" перечислил.

И только несколько примеров.

Цитата:

Понимаешь, Антон, лично я за Оскаром более-менее внимательно следить стала последние 4 года - после ВК, ясное дело. И ни одного Форест Гампа я за это время в числе оскаровских победителей не видела. И даже ничего похожего. Сплошные "Авиаторы" и "Чикаго".

Стоп-стоп. Авиатор, можно сказать, с Оскаром прокатили. Чикаго я не смотрел, но многие люди мне говорили, что это очень хороший фильм.
Игры разума?
Гладиатор?
Американская красавица? (перечисляю, опять же, только взявшие главную награду)
это плохие фильмы? Для попкорноедов?

Vasya Gondorsky · 28.02.2005, 19:09

Красавица, это ж сорт роз такой.

Vasya Gondorsky · 28.02.2005, 19:32

Beauty - это еще и красавица. Ср. "Beauty and the beast".
Ну а что перевели неправильно - так это ж разве наши проблемы?

Water Lily · 28.02.2005, 21:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Неужели "большинство" хоть что-то говорит о качестве фильма? О соответствии оригинальному произведению? О игре актеров? О мастерстве режиссера?

И эдакая неудачная экранизация, не соответствующая оригинальному произведению, с неудачной игрой актеров, с ужасным режиссерским мастерством, почему-то нравится очень многим людям. Видимо, все-таки следует полагать, что все они ничего не смыслящие идиоты.

Ilana · 28.02.2005, 21:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

Видимо, все-таки следует полагать, что все они ничего не смыслящие идиоты.

Интересно, если я отвечу "да" - это уже будет флэймом или нет - я ведь просто соглашусь..

(На самом деле я так не думаю, конечно же. Вопрос носит чисто познавательный характер.)

А серьёзно: большинство - это такая категория.. Ну, лично я не очень доверяю мнению большинства. Причины см. выше.
Никого не хочу обидеть.

Water Lily · 28.02.2005, 21:49

Неглупых людей на самом деле гораздо больше, чем тебе видится, Ксюша.

radio_weiss · 28.02.2005, 22:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

Видимо, все-таки следует полагать, что все они ничего не смыслящие идиоты.

Полагайте, как хотите.
Я задал вполне себе конкретные вопросы. Если у Вас нет ответов, то Вы можете продолжать это прятать за ерничаньем.

Water Lily · 28.02.2005, 23:18

Вайсс: Вы только что сказали, что положительное мнение большинства не говорит о том, что в фильме присутствует хорошая игра актеров и мастерство режиссера. Следовательно, большинство плохо понимает в игре актеров и в мастерстве режиссера.
Следовательно, большинство - люди, мягко говоря, неумные.

Правильно?

radio_weiss · 28.02.2005, 23:46

Вот я не вижу логической цепочки между "не понимает" и " неумные". Я, вот, ничего не понимаю в синхрофазотронах.

Таки я могу надеяться получить ответы на вопросы?

Water Lily · 01.03.2005, 00:00

Искусство и синхрофазотрон - это как бы не совсем одно и то же.

Ваши вопросы были не риторическими? Они мне такими показались, но ладно:

Цитата:

Неужели "большинство" хоть что-то говорит о качестве фильма?

Говорит, если, конечно, Вы не считаете, что данное большинство людей не в состоянии судить адекватно.

Цитата:

О соответствии оригинальному произведению?

Это вопрос субъективный. Вы уверены, что не обижены на ПиДжея из-за несоответствия Кистямуру?

Цитата:

О игре актеров? О мастерстве режиссера?
Имхо, нет

Это просто смешно. По-Вашему, люди не в состоянии судить об игре актеров и о мастерстве режиссера?

Ilana · 01.03.2005, 00:46

И всё-таки возвращаясь чуть-чуть назад. "Оскар" и "Сильмариллион".

Что такое Сильмариллион? Сильмариллион - это книга не для всех. Очень (ОЧЕНЬ) сильно не для всех. Сектантская книжка, короче говоря. С первого раза она даже тем, кто в теме, не всегда даётся. А покажи её первому встречному на улице - он пальцем у виска покрутит.

Именно поэтому я и говорю, что "Оскар" за Сильмариллион - это будет катастрофа. Потому что у меня ум за разум заходит, когда я думаю о том, ЧТО нужно сделать с этой книгой, чтоб из неё получился фильм формата банки с попкорном (читай - кино для массового зрителя, для кинотеатров). Сколько женских персонажей добавить, сколько мужских - убрать, где сократить, где хохм добавить...

И глупость или тупость чья бы то ни было тут совершенно ни при чём.

Water Lily · 01.03.2005, 01:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Потому что у меня ум за разум заходит, когда я думаю о том, ЧТО нужно сделать с этой книгой, чтоб из неё получился фильм формата банки с попкорном (читай - кино для массового зрителя, для кинотеатров).

Это снобизм, не так ли.

Ilana · 01.03.2005, 01:27

Да почему снобизм?! Ты всерьёз считаешь Сильм книгой для массового читателя?.

Water Lily · 01.03.2005, 01:34

Нет, не считаю.

Я имела в виду твое: "фильм формата банки с попкорном, читай, - кино для массового зрителя".

Ilana · 01.03.2005, 01:41

Про банку с попкорном - это образ всего-навсего. Не стоит так цепляться к словам.
Так ты согласна, что из Сильма нормально невозможно сделать фильм для массового зрителя?

brisk · 01.03.2005, 05:46

можно, вмешаюсь?
для массового - в каком смысле? впрочем, в любом смысле из Сильма можно сделать "массовое" кино. и "попкорновое", и более интеллигентное.

Den Stranger · 01.03.2005, 08:29

Но что бы снять этот фильм нужна воистину цепочка удачных обстоятельств.

radio_weiss · 01.03.2005, 13:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Говорит, если, конечно, Вы не считаете, что данное большинство людей не в состоянии судить адекватно.

Да что Вы прицепились к этому "адекватно", почему Вы приписываете мне слово "идиот"? Я говорю лишь, что успех у публики очень мало говорит о качестве произведения. Ярким примером этого являются детективы Дарьи Донцовой.

Цитата:

Это вопрос субъективный. Вы уверены, что не обижены на ПиДжея из-за несоответствия Кистямуру?

Ну уж, "субъективный", скажете тоже. Хотите, я возьму в одну руку книгу Толкина, а в другую пульт управления двд-плеером? И начну сравнивать. Ничего субъективного, одни факты. Так хотите я найду в первом фильме не менее 100 существенных отличий от книги ВК:БК? Объективных, заметьте.

Цитата:

Это просто смешно. По-Вашему, люди не в состоянии судить об игре актеров и о мастерстве режиссера?

Судить люди в состоянии. Как я, скажем, делаю суждения о том или ином произведении. Но вот оценки людей "ан масс", опять таки, ничего объективного нам не дадут. Возьмем, к примеру Жан-Клода Ван Дамма. Хотите поговорить о его актерских качествах? Или, скажем, сравним кассовые сборы Знакомства с Фокерами с Малхолланд Драйвом. Что ж у нас получается? Джей Роч в 21,3 (Двадцать один и три десятых) раза лучше, как режиссер, чем Дэвид Линч?
Вот так люди и судят.
Это просто смешно.

Ilana · 01.03.2005, 14:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от brisk
можно, вмешаюсь?
для массового - в каком смысле?

Чтоб человек, размышляющий, чем бы скоротать часа полтора-два, и решивший зайти в кино и посмотреть этот фильм - не пожалел бы о потраченном времени.
По книге, "читать которую сложно только первые 10 раз", невозможно снять понятное неподоготовленному зрителю кино. Либо это уже будет кино по какой-то другой книге.

Water Lily · 01.03.2005, 17:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Про банку с попкорном - это образ всего-навсего. Не стоит так цепляться к словам.
Так ты согласна, что из Сильма нормально невозможно сделать фильм для массового зрителя?

Из Сильма невозможно сделать коммерческий фильм, imho. Анимационный - возможно, но только на телевидении.

И я не цепляюсь к словам, Ксюша, что было тобой сказано - то сказано.

Water Lily · 01.03.2005, 18:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Да что Вы прицепились к этому "адекватно", почему Вы приписываете мне слово "идиот"? Я говорю лишь, что успех у публики очень мало говорит о качестве произведения. Ярким примером этого являются детективы Дарьи Донцовой.

Вайсс, Вы отождествляете "попсовость" и "популярность". Это не есть правильно.

Цитата:

Ну уж, "субъективный", скажете тоже /skip/ Ничего субъективного, одни факты. Так хотите я найду в первом фильме не менее 100 существенных отличий от книги ВК:БК? Объективных, заметьте.

100? Давайте.

Только чтобы не мелочиться, существенных. За исключением, разумеется, тех отличий, которые были некинематографичны изначально.

Цитата:

Судить люди в состоянии. Как я, скажем, делаю суждения о том или ином произведении. Но вот оценки людей "ан масс", опять таки, ничего объективного нам не дадут.

Но почему же не дадут, если каждый, как Вы, делает более или менее адекватные суждения? (Я таки прицепилась к этому слову). Почему в массе это не работает в таком случае?

radio_weiss · 01.03.2005, 18:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

Вайсс, Вы отождествляете "попсовость" и "популярность". Это не есть правильно.

А чем отличается одно от другого?
Это раз, и два - я задал конкретный вопрос: говорит что-либо о качестве произведения то, что он нравится "большинству"? Вы сказали, что говорит. Так вот, "большинство" читает Донцову, и какая разница (применительно к моему вопросу), популярность это или попсовость?

Цитата:

100? Давайте. Только чтобы не мелочиться, существенных. За исключением, разумеется, тех отличий, которые были некинематографичны изначально.

Нет уж, если Вы сами применили термин "субъективный", то существенным изменением будет любое отступление от текста. К сожалению, некоторые наработки есть у меня дома, а я сейчас на работе. Но там к главе Совет их уже 120 набралось.

Цитата:

Но почему же не дадут, если каждый, как Вы, делает более или менее адекватные суждения? (Я таки прицепилась к этому слову). Почему в массе это не работает в таком случае?

Я не знаю. Может быть, потому что "не только дубли у нас простые"&copy?

Den Stranger · 01.03.2005, 18:52

Radio_Weiss

Донцова не слишком удачный пример. Это все равно, что сравнивать теже фильмы Ван Дамма с ВК. Такие книжки читают многие, но только по одному разу!!! ВК же можно, что просматривать, что перечитывать десятки раз причем всякий раз находя что то новое и необычное.

Результаты опроса: Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?
да	366	63.54%
нет	177	30.73%
Я "Сильмариллион" не читал	33	5.73%
Голосовавшие: 576. Вы ещё не голосовали в этом опросе

28.02.2005, 17:44	#483
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А также "Унесенные ветром", "Касабланка", "Полет над гнездом кукушки", "Амадей", "Список Шиндлера", "Форрест Гамп" и прочая. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

28.02.2005, 17:49	#484
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Антон, ты это мне? Да, возьмем. Хорошие фильмы. Но разве хорошими они стали от того, что собрали большую кассу? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

28.02.2005, 17:57	#485
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Не, это я не тебе. Это я перечислил фильмы-оскароносцы, которые банками попкорна вовсе не считаю. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

28.02.2005, 17:59	#486
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	А, Бильбо, я тебя понял. Да, согласен, выигрыш Оскара никак не говорит о качестве фильма. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

28.02.2005, 19:09	#489
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Красавица, это ж сорт роз такой. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

28.02.2005, 19:32	#490
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Beauty - это еще и красавица. Ср. "Beauty and the beast". Ну а что перевели неправильно - так это ж разве наши проблемы? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

28.02.2005, 21:49	#493
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Неглупых людей на самом деле гораздо больше, чем тебе видится, Ксюша. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

28.02.2005, 23:18	#495
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Вайсс: Вы только что сказали, что положительное мнение большинства не говорит о том, что в фильме присутствует хорошая игра актеров и мастерство режиссера. Следовательно, большинство плохо понимает в игре актеров и в мастерстве режиссера. Следовательно, большинство - люди, мягко говоря, неумные. Правильно? __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

28.02.2005, 23:46	#496
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,237	Вот я не вижу логической цепочки между "не понимает" и " неумные". Я, вот, ничего не понимаю в синхрофазотронах. Таки я могу надеяться получить ответы на вопросы? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

01.03.2005, 00:46	#498
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	И всё-таки возвращаясь чуть-чуть назад. "Оскар" и "Сильмариллион". Что такое Сильмариллион? Сильмариллион - это книга не для всех. Очень (ОЧЕНЬ) сильно не для всех. Сектантская книжка, короче говоря. С первого раза она даже тем, кто в теме, не всегда даётся. А покажи её первому встречному на улице - он пальцем у виска покрутит. Именно поэтому я и говорю, что "Оскар" за Сильмариллион - это будет катастрофа. Потому что у меня ум за разум заходит, когда я думаю о том, ЧТО нужно сделать с этой книгой, чтоб из неё получился фильм формата банки с попкорном (читай - кино для массового зрителя, для кинотеатров). Сколько женских персонажей добавить, сколько мужских - убрать, где сократить, где хохм добавить... И глупость или тупость чья бы то ни было тут совершенно ни при чём. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

01.03.2005, 01:27	#500
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Да почему снобизм?! Ты всерьёз считаешь Сильм книгой для массового читателя?. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

01.03.2005, 01:34	#501
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Нет, не считаю. Я имела в виду твое: "фильм формата банки с попкорном, читай, - кино для массового зрителя". __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

01.03.2005, 01:41	#502
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Про банку с попкорном - это образ всего-навсего. Не стоит так цепляться к словам. Так ты согласна, что из Сильма нормально невозможно сделать фильм для массового зрителя? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

01.03.2005, 05:46	#503
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	можно, вмешаюсь? для массового - в каком смысле? впрочем, в любом смысле из Сильма можно сделать "массовое" кино. и "попкорновое", и более интеллигентное.

01.03.2005, 08:29	#504
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,504 Лайки: 112	Но что бы снять этот фильм нужна воистину цепочка удачных обстоятельств. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

01.03.2005, 18:52	#510
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,504 Лайки: 112	Radio_Weiss Донцова не слишком удачный пример. Это все равно, что сравнивать теже фильмы Ван Дамма с ВК. Такие книжки читают многие, но только по одному разу!!! ВК же можно, что просматривать, что перечитывать десятки раз причем всякий раз находя что то новое и необычное. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы