Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Видимо, для профессора всё это суть прах зловонный. Но, думаю, вопрос с шишами решался так же, как раньше: отдал девку замуж, кормит и одевает её отныне муж.

Если бы все было так просто, армянское радио этим бы не занималось Профессор же ясно сказал нам, что у эльфов равноправие. Стало быть, женщины должны быть экономически самостоятельны, потому что это необходимое условие для равноправия (не всегда достаточное, но необходимое точно). И как и чем эта экономическая самостоятельность обеспечивалась? Особенно в высших, ткскть, кругах, где персона сама не пахала, не сеяла? И даже на бабушкино наследство не поживешь, потому что наследства от бессмертной бабушки фиг дождешься. И как? То-то и оно, что и так не сяк, и эдак не так.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

На примере Бори с Люсей: помните, как Борька возлюбленную папане хотел вернуть, а она такая - Боря, я Ваша навеки! звездюлей ему всыпала.

Ну еще бы! Да после такого в Дориате она б эльфам в глаза смотреть не могла: сбежала из дому со смертным, а он потом ее назад вернул. Стыд же банный!

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

Да нет же)) В фильме у мужика одного были припадки. Один говорил, что это одержимость, а другой, что шизофрения. Я могла бы взять любой другой пример, где один говорит, скажем, "Любовь", а другой настаивает "Расчёт". Или "Мелочь" и "Существенность". То есть нечто - явление или событие - что разными людьми может быть истолковано по разному в зависимости от их убеждений, желаний и тэ дэ и тэ пэ. Надеюсь, сейчас я внятно объяснила?

Но не всё же в мире субъективно. Некоторые вещи поддаются и объективной оценке.
Например, то же явление Эру народу как факт по своей значимости способны оценить даже "незамутнённые религией обыватели", о чём даже письменное свидетельство имеется. То есть масштаб данного события бесспорен.

Но вот причину подобного явления в данном конкретном случае назовёт мелкой, пожалуй, самый ярый религиозный фанатик. Мол, да неужто же Сам приходил ради ЭТОГО?!

[Aran Thranduil]

Ну еще бы! Да после такого в Дориате она б эльфам в глаза смотреть не могла: сбежала из дому со смертным, а он потом ее назад вернул. Стыд же банный!

Угу, при том, что не для всяких паршивцев ягодка зрела... А ведь батя прелюбопытнейше обмолвился...

*заскрипел мозгами*

Мол, да неужто же Сам приходил ради ЭТОГО?!

Не-ис-по-ве-ди-мы пути Господни. Вам мелко, а Эру вдруг важным посчитал.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Угу, при том, что не для всяких паршивцев ягодка зрела... А ведь батя прелюбопытнейше обмолвился... *заскрипел мозгами*

Ну чего, чего там батя сказал?

[Aran Thranduil]

А что ни человекам, ни эльфам близких не продаёт. Что, был спрос на дочку-то? Отказал, небось?

Сколько знати
В Дориате?
Выселки, однако...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А что ни человекам, ни эльфам близких не продаёт.

Причем тут же и продал.
За дорого, да, но продал же.

Вот и понимай эльфей этих...

[Aran Thranduil]

За Лютиком очередь не выстроилась, к бабке не ходи. Что ж за царевна, что в девках на три эпохи засиделась? Наводит на размышления.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

За Лютиком очередь не выстроилась, к бабке не ходи. Что ж за царевна, что в девках на три эпохи засиделась? Наводит на размышления.

Да каки размышления?! И папа всех искателей отшил, и сама дочка пупом земли себя считала, поди, ни один из претендентов ей парой не был. Ну и досчиталась, что за бомжа смертного выскочила.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Причем тут же и продал.
За дорого, да, но продал же.

А интересно, куда бы вывернулся сюжет, если бы Лютиэн в ответ не такое люто бы обиделась на папеньку? Мол, ладно бы я тебя добром убедила и ты согласился, но ты же по-прежнему против, однако согласен дочку отдать этому противному тебе смертному ради светящейся стекляшки!
Понятно, что стекляшки уникальные, а дочек при желании папа с мамой ещё наделают, но всё равно обидно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А интересно, куда бы вывернулся сюжет, если бы Лютиэн в ответ не такое люто бы обиделась на папеньку? Мол, ладно бы я тебя добром убедила и ты согласился, но ты же по-прежнему против, однако согласен дочку отдать этому противному тебе смертному ради светящейся стекляшки!

Да никуда бы не вывернул, то есть, всё туда же: Лютиэн бы сбежала вслед за Береном, а Берен все равно поперся бы за сильмариллом, потому что он, видите ли, Тинголу поклялся. Причем для женитьбы-то выполнение этой клятвы ему и нафиг было не нужно, он всего-то пообещал, что при следующей встрече с Тинголом в его руке будет сильмарилл. Достаточно было бы никогда не заходить в Дориат, чтобы никогда не встречаться с Тинголом - сам бы этот старый крот ни в жисть из Дориата бы не вылез. И женись на своей Люське и живи спокойно.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Да каки размышления?! И папа всех искателей отшил, и сама дочка пупом земли себя считала, поди, ни один из претендентов ей парой не был. Ну и досчиталась, что за бомжа смертного выскочила.

Прям "Король Дроздовик": не хошь чин по чину - за первого попавшегося нищего замуж пойдёшь!

А был ли выбор, если присмотреться? Ну, феаноринги атвротительные проклятые, ну, дикие лесные нандор, или кто там в Белерианде есть. Негусто.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А был ли выбор, если присмотреться? Ну, феаноринги атвротительные проклятые, ну, дикие лесные нандор, или кто там в Белерианде есть. Негусто.

Чёёёё? Эй, остроухий, ты каким словом Феанорингов назвал?! За атвротительных ответишь!

А сама-то она хто такая? Дикая эльфийка из дикого леса. Ну только что мама майэ - ну и что?
Да и Моргот эвон набивался - куда уж выше хватануть-то было?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

А был ли выбор, если присмотреться? Ну, феаноринги атвротительные проклятые, ну, дикие лесные нандор, или кто там в Белерианде есть. Негусто.

Да неужто в Дориате не было никого - только вот Даэрон да на границе ещё Белег денно и нощно бдел?
Но даже и дикие нандор всё же эльфы, а Берен такой же дикий, такой же лесной, да ещё вдобавок и смертный!

[Aran Thranduil]

*машет хвостом*
ничо не знаааю... проклятые они, отлучённые и изгои, куда с такими водиться?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да и Моргот эвон набивался - куда уж выше хватануть-то было?!

Так не знал же папа про Моргота! Если бы узнал, то взял бы свой энтот царский посох - да по хребту любимой доченьке: ты куда смотрела, зараза?! Немедля беги обратно и танцуй там что хочешь, лишь бы он снова предложение озвучил!

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ----------

Сообщение от Krakodil

Достаточно было бы никогда не заходить в Дориат, чтобы никогда не встречаться с Тинголом - сам бы этот старый крот ни в жисть из Дориата бы не вылез. И женись на своей Люське и живи спокойно.

Только этот вариант почему-то совершенно не рассматривался - всё на смертоубийства тянуло.

[Aran Thranduil]

Только этот вариант почему-то совершенно не рассматривался - всё на смертоубийства тянуло.

Вариант был озвучен - да вот кина не получалось, имеем теперь, что имеем.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так не знал же папа про Моргота! Если бы узнал, то взял бы свой энтот царский посох - да по хребту любимой доченьке: ты куда смотрела, зараза?! Немедля беги обратно и танцуй там что хочешь, лишь бы он снова предложение озвучил!

А чо всё папа?! Девке под четыре с половиной - сама не соображат?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А чо всё папа?! Девке под четыре с половиной - сама не соображат?

У ей - любовь! Её ж небось мама воспитала наличном примере: любовь, мол, важней всего на свете: как мы с папой в кустах встретились, так я про Валинор забыла, а он на пароход опоздал! Ну, вот и она - кого в кустах нашла, в того и влюбилась. Моргот не догадался её в куст затащить и там объясняться.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А чо всё папа?! Девке под четыре с половиной - сама не соображат?

Да патамушта! Была б она не предметом обстановки - стал бы папка запирать. Топнула б ножкой, как Аредель на Тургона и сделала б по-своему не тайно, а открыто. Ну а запирает отец - какую-никакую власть имеет, пусть не авторитет. Ещё из того следует, что равноправие, большей частью, на бумаге. Либо женщины воспетые - не шибко умные.

[Aran Thranduil]

Девке под четыре с половиной - сама не соображат?

Вот Вы говорите... И более продвинутые барышни дуры дурами не особо обременены простым здравым смыслом, а чего от Лютиэньки требовать, которая далее своей лужайки в Дориате света белого не видела, пока Берен на неё из кустов не вывалился? Сами выбирайте - на ту лужайку или на Лютиэньку.

Здравый смысл подсказывает, что некрасиво на людей пялиться, вообразив, что а вдруг увидишь Деда Мороза. Чудеса бывают, но если с ними так неделикатно - пугаются и реже происходят. А то и вовсе предпочитают обходить стороной.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Вот Вы говорите... И более продвинутые барышни дуры дурами не особо обременены простым здравым смыслом, а чего от Лютиэньки требовать, которая далее своей лужайки в Дориате света белого не видела, пока Берен на неё из кустов не вывалился? Сами выбирайте - на ту лужайку или на Лютиэньку.

Но четыре с половиной тыщи - это все же не шестнадцать. Уже ума в голове должно прибавиться, даже если из Дориата в жизни не высовывалась.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Да патамушта! Была б она не предметом обстановки - стал бы папка запирать. Топнула б ножкой, как Аредель на Тургона и сделала б по-своему не тайно, а открыто. Ну а запирает отец - какую-никакую власть имеет, пусть не авторитет. Ещё из того следует, что равноправие, большей частью, на бумаге. Либо женщины воспетые - не шибко умные.

Так это же не только в женских персонах разница, но и в мужских тоже! Ну, что есть Тургон? Да ничто, таракан запечный, позор финголфиновского семейства. На него и сестра может ножкой топнуть, и он заткнётся. Он, в отличие от Тингола, и не вякнул, когда его дочура точно так же за смертного бомжа выйти решила. Даже и за сильмариллом его не послал.
Тингол, конечно, тоже у жены за юбкой 600 лет просидел, но гонору и амбиций тут не в пример больше, "ибо я господь!" И дочку в ежовых рукавицах держал. То-то она, зная папенькин нрав, первым делом просит не убивать ненаглядного, а сперва хоть выслушать ради приличия.
Очень мне этот момент нравится! Вот узнал папА, что дочка с кем-то непотребным общается - и её мгновенная реакция: ты его только не убивай! Видимо, папенька таков, что чуть что не по нём - в распыл пускает. Иначе откуда у дочи такой мгновенный рефлекс сложился бы?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Но четыре с половиной тыщи - это все же не шестнадцать. Уже ума в голове должно прибавиться, даже если из Дориата в жизни не высовывалась.

*мрачно*

Одни лишь годы ума не прибавляют. Да и мудрости тоже. Сколько прримеров можно наскррести. Навскидку не скажу, но такое сплошь и рядом.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так это же не только в женских персонах разница, но и в мужских тоже! Ну, что есть Тургон? Да ничто, таракан запечный, позор финголфиновского семейства.

Блин, у него и так уже два места в нашем списке, а это хоть третье добавляй: Турукано "Запечный" Нолофинвион.
Напечатала сейчас, посмотрела, Финголфина вспомнила - блин, в самом деле!! Ну как он такую пакость родить мог?!

Он, в отличие от Тингола, и не вякнул, когда его дочура точно так же за смертного бомжа выйти решила. Даже и за сильмариллом его не послал.

Ну это, может, потому, что сам же Тургон велел единственный выход завалить, так что бомжу смертному за тем сильмариллом и выйти-то не через что было. А и вышел бы - а не ровен час рассказал бы где этот секрет Полишинеля, местонахождение Гондолина.

Тингол, конечно, тоже у жены за юбкой 600 лет просидел, но гонору и амбиций тут не в пример больше, "ибо я господь!" И дочку в ежовых рукавицах держал. То-то она, зная папенькин нрав, первым делом просит не убивать ненаглядного, а сперва хоть выслушать ради приличия.
Очень мне этот момент нравится! Вот узнал папА, что дочка с кем-то непотребным общается - и её мгновенная реакция: ты его только не убивай! Видимо, папенька таков, что чуть что не по нём - в распыл пускает. Иначе откуда у дочи такой мгновенный рефлекс сложился бы?

*занудно* Или Берен не человек, а совсем другого роду-племени, поэтому его бы кокнули точно, даже имени не спрося, и не только Тингол, но и кто угодно из эльфей на его месте.

[Aran Thranduil]

Ну как он такую пакость родить мог?!

А то по материнской линии, не?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но четыре с половиной тыщи - это все же не шестнадцать. Уже ума в голове должно прибавиться, даже если из Дориата в жизни не высовывалась.

Мы всё время в это упираемся! Ещё во времена ВК, ещё сидя на СМ, этот вопрос поднимали. Помнится, объясняли умные ЛЮДИ, что время-де для эльфов течёт не так, и эти три тыщи лет для Арвен просвистели быстрее, нежели для Арагорна его 60 - если я правильно поняла ту невнятицу, что в качестве объяснения была предъявлена. И, мол, Арагорн за несколько десятков лет набрался больше впечатлений и жизненного опыта, нежели его суженая за 3 тыщи с лишком.
Но написавший это товарищ не понимает, что сам себя загнал в ловушку: если эльфы и в самом деле такие тормоза, то как они могут быть круче людей в чём бы то ни было, кроме физической кондиции?

Вот та же Лютиэн, пусть она дальше Дориата не бывала. Но она видит смену дня и ночи, времён года, положения светил на небе - неужели, за 4,5 тыщи лет ни разу ни о чём не задумалась? Дориат окружён Завесой Мелиан - неужели, не в курсе, зачем и от чего? А узнавая подробности, неужто ни разу не задумывалась? Неужели, так все эти бесконечные столетия так бездумно и плясала на лужайках? Если это В САМОМ ДЕЛЕ так, то не удивительно, что эльфы уставали от мира! Если отключить голову и только ногами дрыгать каждый день, каждый день, каждый день...

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А то по материнской линии, не?

Скажем ли что дурное о его супруге?! Не скажем.

Блин! Прям звучит как надо:

Скажем ли что о его супруге дурное? Не скажем!

[Aran Thranduil]

Однако факт есть факт: правильная мамочка с подружкой осталась, у Стихий под крылышком.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот та же Лютиэн, пусть она дальше Дориата не бывала. Но она видит смену дня и ночи, времён года, положения светил на небе - неужели, за 4,5 тыщи лет ни разу ни о чём не задумалась? Дориат окружён Завесой Мелиан - неужели, не в курсе, зачем и от чего? А узнавая подробности, неужто ни разу не задумывалась? Неужели, так все эти бесконечные столетия так бездумно и плясала на лужайках? Если это В САМОМ ДЕЛЕ так, то не удивительно, что эльфы уставали от мира! Если отключить голову и только ногами дрыгать каждый день, каждый день, каждый день...

Наоборот, тогда увядания не получится. Это Вы потому что по себе мерите, и от такой жизни с тоски бы сдохли, а ее-то всё устраивает. Мозги есть не просят, а "от многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль". А она ничего печаленосного не умножает, и жисть для нее светла и незамутненна. Каждый день проносится, не оставляя отпечатка. С чего утомляться-то?

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Однако факт есть факт: правильная мамочка с подружкой осталась, у Стихий под крылышком.

Осталась ли или ее оставили?

[Aran Thranduil]

*считает по когтям*

Нерданель потребовала развода (тут много чего сошлось, её-то "пасли" всенепременно)

Амариэ, если таковая была, - не пустили

Иримэ пошла с братом, дальнейшая судьба не известна

Эленве погибла во льдах

Чьи жёны ещё не названы? Куруфина? Фингона? Ангрода? Ородрета?

Часть женщин всё-таки ушла. Или та же Эленве кого-то интересовала меньше, чем Амариэ или Эарвен?