18.08.2003, 18:19 | #511 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Да, если бы он воскрес, то весь кайф от прочтения пятой книги и потрясения этой книгой был бы перечеркнут. Ну или не весь, а бОльшая часть.
|
18.08.2003, 19:07 | #512 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Кстати, вот эти слова: "He was very good-looking; his dark hair fell into his eyes with a sort of casual elegance neither James's nor Harry's could ever have achieved" нарисовали в моем воображении вот такого Сириуса:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
18.08.2003, 19:19 | #513 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
|
19.08.2003, 11:06 | #514 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
19.08.2003, 13:25 | #515 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Адрес: в уютной зеленой гостиной
Сообщений: 455
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня всегда восхищали доброта и ирония Роулинг. Несмотря на жутковатые детали, она в конечном счете, обычно щадила даже негодяев, и притом без малейшего ущерба для правдоподобия и напряженности сюжета. Не думаю, что у неё случайно так получалось. Но то, что она сотворила со здоровым полным сил мужиком на ровном месте - выглядит черезчур жестоко. Что здесь подчеркивалось? Взросление Гарри, и что нехорошо пренебрегать "низшими" расами и т.п... Не очень-то похоже на Роулинг. Точнее похоже - но для тех случаев, когда подобные кошмары всего лишь завязка для последующего ошеломления и облегчения... Цитата:
Когда началась вся эта свистопляска - я первым делом подумала о Снейпе . Ясно, почему не вспомнил Гарри, но где была предусмотрительная Гермиона? Неувязочка... Дальше неувязочка еще толще. Зеркало Сириуса. Гарри забыл и о нем. Роулинг не забыла, но зачем-то устроила Гарри временную амнезию. И даже никак не объяснив её. Помните, Гарри находит зеркало, но вместо того, чтобы немедленно пойти и повеситься - в знак протеста спятившему автору, пытается им воспользоваться, не испытав и укола вины за собственную рассеянность. В итоге зеркало так и не сыграло никакой роли - можно смело его вычеркнуть из книги. И это писала Роулинг? У которой все всегда связано... и ничто не пропадает. Зачем она его сочинила? Осмелюсь предложить гипотезу. Думаю, когда автора грызут непонятки, это всегда может как-то сказаться... Роулинг не планировала уничтожать Сириуса изначально. И зеркало для чего-то предназначалось. Но по каким-то причинам - вероятно, ей понадобился более сильный шок, по сравнению с предыдущей книгой - она решилась на крутой поворот... Оставив лазейку - или просто на всякий случай, или чтобы воспользоваться наверняка. То что, это специально оставленная лазейка у меня нет ни малейшего сомнения. Где последнее слово умирающего... Где оплакивание тела... почти необходимые условия... Вместо этого он куда-то проваливается, примерно так же, как старина Гендальф... Все немедленно ретировались, даже не удостоверившись, что он мертв... Не смешите мне тапочки, да... Цитата:
Вспоминая все повадки госпожи Роулинг, буду надеяться до последнего. |
|||
19.08.2003, 14:10 | #516 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Про зеркало верно замечено. Но, по-моему, вычеркивать его рановато, оно еще сыграет свою роль. И вешаться Гарри, наверняка, будет на каникулах.. Если у него будет время, а то мало ли как будут развиваться события.
Мне в пятой книге понравилась именно настоящесть - мы и в жизни можем так позабыть о зеркале, а потом себя корить, но будет поздно. И то, что погиб - в принципе, бессмысленно - полный сил герой... В жизни такое случается очень часто, к сожалению... Нет, мне бы не хотелось, чтобы Сириус ожил - это вернет "ГП" к обычной сказке, а как просто сказка мне это произведение не интересно.. |
19.08.2003, 14:28 | #517 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Вешаться Гарри будет на каникулах. Мне кажется, у него сейчас еще очень сильный шок, он до конца не осознал именно свою... ну не вину наверное, но ответственность что ли. То, что он мог сделать и не сделал. Страшно подумать, что он может чувствовать. И это тоже одна из причин, по которым хочется, чтобы Сириуса все-таки вернули, мне очень не хочется, чтобы Гарри жил с таким чувством вины.
Цитата:
А зеркало все-таки должно иметь какой-то смысл. Роулинг до сих пор отличалась тем, что у нее все ружья стреляли.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
|
19.08.2003, 14:44 | #518 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Еще о зеркале. Когда я читала о нем в конце книги, то поняла, что сама напрочь про него забыла. Даже сейчас не могу вспомнить, когда Сириус отдал его Гарри? И при каких обстоятельствах? Это вообще описывалось?
|
19.08.2003, 14:48 | #519 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Это зеркало Сириус подарил Гарри на Рождество и сказал при этом: "Гарри, это - способ связаться со мной и пожаловаться, если Снейп будет тебя доставать, только не открывай здесь, откроешь в Хогвартсе". Гарри взял, сказал спасибо, подумал про себя, что ему этот подарок не понадобится, потому что он не станет жаловаться. После чего убрал его в чемодан и благополучно забыл.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
19.08.2003, 16:31 | #520 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Вот ведь Роулинг! Так написала незаметно.. Или это я - такой невнимательный читатель...
|
19.08.2003, 16:51 | #521 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Нет, это она - такой писатель. По-моему, все читатели вспомнили об этом зеркале вместе с Гарри
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
19.08.2003, 16:55 | #522 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
19.08.2003, 16:56 | #523 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2003
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
Извините, что так вот вмешиваюсь в оживленную дискуссию, но, прочитав предыдущие 18 страниц, захотелось что-нибудь сказать. Потом снова отойду в сторонку читать.
Цитата:
Цитата:
Ну а вторая причина смерти Сириуса, даже не причина, а следствие, в том, что благодаря этому Волдеморт, когда вселился в Гарри, просто не смог там находиться, не смог контролировать, не смог заставить Дамблдора убить их обоих. Потому что хоть Гарри и любил своих родителей, "утраченные иллюзии" по поводу их совершенства и т.п. (по крайней мере, относительно Джеймса) уже не позволяют ему относться к ним как прежде. Но именно любовь к Сириусу и горечь потери помогли ему бороться с Волдемортом и помогут еще. Раз ему суждено убить, теперь он это может, или почти может. Даже в третьей книге он не смог убить Сириуса, будучи увереным в его виновности в гибели родителей Гарри. Потому что та смерть так не "зацепила" его (я имею в виду факт, а не последствия). Смерть Сириуса именно тот переломный момент в жизни Гарри, который заставит его измениться, стать жестче, ответственней, взрослее. К лучшему ли это? Не знаю. Но это необходимо. Сириус умер, исчез, все. Опять же, словами Роулинг: Цитата:
__________________
The light at the end of the tunnel is the headlight of an approaching train. Последний раз редактировалось Ромашка; 19.08.2003 в 17:00. |
|||
19.08.2003, 17:02 | #524 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Зеркало разбилось? Когда? Вот этого я не помню.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
19.08.2003, 17:13 | #525 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2003
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
US version, page 858:
Цитата:
__________________
The light at the end of the tunnel is the headlight of an approaching train. |
|
19.08.2003, 17:18 | #526 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Хм, тогда получается, что действительно Сириус погиб случайно, без ведома Роулинг. Такое впечатление, что она тоже вспомнила про зеркало вместе с Гарри и ей уже ничего не оставалось, кроме как его разбить...
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
19.08.2003, 17:54 | #527 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
|
19.08.2003, 18:07 | #528 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Fee, ну почему же А Профессор тоже говорил потом, что долго не мог простить Сэму выходки на Роковой горе Так что у писателей такое бывает
зы для Кэт: Он был очень груб с Голлумом. Последний раз редактировалось JMie; 20.08.2003 в 15:33. |
19.08.2003, 18:09 | #529 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Fee, это так со слов Роулинг
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
19.08.2003, 18:11 | #530 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Сорри, оффтоп - Джейми, а что такого Сэм натворил на Роковой Горе?
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
19.08.2003, 22:15 | #531 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Адрес: в уютной зеленой гостиной
Сообщений: 455
Лайки: 0
|
2Ellen - Роулинг все время ловко направляет читателя по ложному следу - это и есть "обманные трюки".
Цитата:
Самое плохое не то, что Гарри забыл про зеркало в момент паники. Это вполне подходит к объяснениям самой Роулинг - показывает, как мы не ценим, то что имеем. Нет, наиболее поразительно как Гарри "забыл" огорчиться собственной забывчивости. Тому, что опоздал воспользоваться зеркалом для спасения Сириуса. Какие каникулы! Ему бы был дернуться в тот самый миг, когда зеркало, наконец, попалось на глаза. Он же все время чувствовал вину, все время переживал эту цепь случайных совпадений, которые привели к гибели... Она вся полностью была разобрана по косточкам за исключением зеркала. Хорошо, даже если Роулинг намеренно создала зеркало, чтобы потом символично разбить - как она могла забыть напомнить, что и оно тоже было ключом к спасению? А Гарри - получается, он до сих пребывает в счастливом неведении. Ромашка - спасибо за цитаты. Они, конечно, лучше объясняют мотивы и почти не оставляют надежды. После них сейчас пришла странная мысль - что Роулинг совершила ложный шаг - и книга мстит ей за это. Ведь непонятки с зеркалом - это, кажется, её первая фальшивая нота. Похоже, она действительно сама забыла об одной из возможностей его использования. Докажите, что это не ляп. Ибо у меня идей нет - как могло так получиться. Неожиданность внезапность смерти действительно удалось показать замечательно. Но правдоподобие - увы. Смерть Сириуса в том мире, который она создала, неправдоподобна. С тем же успехом ему мог упасть на голову кирпич. Она поменяла на ходу собственные правила игры, собственный стиль. И зазеркальный реализм сдвинулся - зеркало разбилось . И все равно, продолжаю счиатать - Роулинг все же сомневалась в правильности такого решения, и оставила лазейку с отсутствием тела намеренно... На всякий случай. Последний раз редактировалось Травка; 19.08.2003 в 22:22. |
|
19.08.2003, 23:00 | #532 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
20.08.2003, 09:22 | #533 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Ну раз пошла такая пьянка.
Роулинг ни на секунду не забывала о зеркале. Если бы она о нем забыла, ей не было бы нужды вообще о нем вспоминать в одной из последних глав - ведь до этого о нем не было сказано ни слова. Да был какой то сверток - может в нем просто фотография Сириуса?! Сама завязка: Сириус дает Гарри сверток, Гарри его даже не раскрывает, а потом достает в последней главе - сделано явно намеренно. Суть в том, что в самом факте смерти Сириуса сплелись ошибки очень многих людей: Дамблдора (о них о сам говорит, хотя и не о всех), Гарри, Снейпа, Гермионы, даже самого Сириуса. Сама смерть Сириуса по драматургии обставлена в манере греческих трагедий - вроде никто этой смерти не хочет, все обстоятельства благоприятствуют избавлению от нее, однако цепь странных случайностей ведет к летальному исходу. Это Рок. Что касается смысловой наполненности гибели Сириуса, то она очень важна. В книгах Роулинг очень многое вертится вокруг смерти. Еще в первой книге Дамблдор сказал Гарри, что "смерть - это всего лишь еше одно приключение". Тогда же ради общего блага Николас Фламель отказался от бессмертия. Во второй книге на свободу вырвался, законсервировавший себя Том Редлл - уже тогда он жутко бояся смерти и хотел сохранить себя в любом виде. В третьей книге Гарри отказывается убить Петиггрю и Дамблдор согласился с его выбором. В четвертой книге гибнет Седрик, а мы узнаем, что всю жизнь Волдеморт боялся смерти и стремился к бессмертию. В пятой книге подсказок еще больше (точнее это уже не подсказки - Роулинг говорит прямо). Дамблдор говорит, что есть вещи намного худшие смерти и слабость Волдеморта в том, что он этого не понимает. Почти Безголовый Ник с грустью говорит, что он струсил и не захотел умереть. Гарри пытается применить заклятие боли к Беллатрикс Легранж и она, смеясь говорит ему, что для того, чтобы это заклятие подействовало нужно наслаждаться болью, т.е. фактически стать Пожирателем Смерти. Во время боя Волдеморта ехидно спрашивает Дамблдора неужели тот опять не попытается убить его. А теперь подумаем, что очевидно единственным заклятием смерти является Авада Кедавра. Это наводит на определенные мысли. Для Гарри в смерти Сириуса двойной соблазн - обвинить себя в его смерти (и тут как раз будет зеркальце) и лишить себя воли и страсти к жизни, даже если и не совершив физического самоубийства или страстно захотеть отомстить, до того страстно, что у него возникнет способность произнести Авада Кедавра с фатальными последствиями. Как он сможет избегнуть этих соблазнов и сможет ли - мы очевидно узнаем в следующих книгах.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
20.08.2003, 15:02 | #534 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Адрес: жизнь
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ночь... адаманты на черном крыле... |
|
21.08.2003, 12:48 | #535 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Адрес: в уютной зеленой гостиной
Сообщений: 455
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А зеркальце это ляп. Даже если Роулинг вернется к этому - правильный момент упущен. Но не он "портит". Подобное встречается у многих авторов. Но если редко, а книга хороша - всегда прощается и забывается... Забавно то, что с Роулинг, на моей памяти, это впервые - и как раз связано с очень сомнительным финтом сюжета. Цитата:
Цитата:
Смерть Седрика гораздо более подходит к её цитате. Она также неожиданна, но не нелепа. И не вызывает соблазна обвинить в ней кого-то, кроме врага. 2Ellen - когда Гарри и читатель подозревает Снейпа в злонамеренности, а в финале выясняется, что он наоборот спасал Гарри... Или когда неожиданно выясняется, что Шизоглаз поддельный - это и есть обманные трюки. |
||||||
21.08.2003, 12:51 | #536 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Нет, не считаю я, что зеркало - это ляп... Уверена, что в шестой книге Роулинг эту ниточку подберет. Не зря она упомянула о нем в самом конце книги. Вон мы уже сколько времени его обсуждаем. Именно этого она, по-моему, и добивалась - чтобы не расслаблялись.
|
21.08.2003, 13:06 | #537 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Насчет Кричера
А можно ли высказать такую мысль, что Сириус "не уважает" Кричера не потому что он домовик, а потому что он просто является частью этого дома, этой семьи и воплощает в себе все, от чего Сириус в свое время сбежал? Ошибка Сириуса не в том, что он плохо относится к Кричеру (потому что такое отношение Кричер имхо заслужил по полной программе), а в том, что он не воспринимает его серьезно. Типа, раз он мой домовик, то обязан мне служить, и соответственно ничего против меня сделать не имеет права, как бы мы друг к другу не относились. Такую же ошибку в свое время сделали Малфои с Добби. А вот кстати мне интересно насчет Кричера - что с ним вообще будет? Насколько я понимаю, теперь он совсем не обязан оставаться в доме, и он ведь наверняка побежит к другим Блэкам, более по его мнению правильным и на этот раз с абсолютно чистой совестью расскажет все, что знает. Что собирается предпринимать Дамблдор по этому вопросу?
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
22.08.2003, 10:08 | #538 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|||||||
22.08.2003, 14:11 | #539 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Если Кричер все-равно ничего интересного врагам рассказать не может, почему тогда Сириус ему не подарил носочки сразу как только переступил порог своего дома? Он же сам говорил Гермионе - я не могу освободить Кричера, потому что он владеет информацией об Ордене.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
||
22.08.2003, 14:26 | #540 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Адрес: в уютной зеленой гостиной
Сообщений: 455
Лайки: 0
|
Цитата:
Сириус - не психолог. Например, у него нет интуитивной женской гибкости Гермионы. И когда Кричер хитрит, норовит навредить, плюс трепетное отношение к ненавистному дому - Сириус уже не углубляется в причины такого поведения, а считает его саботажником... А неосторожен Сириус - потому, что его унижает сама мысль, что кто-то (неважно кто - домовик Кричер или опасная ведьма Беллатрикс) сумеет по-настоящему его обидеть. Да, они с Малфоем оба недооценили Кричера и Добби, но по разным причинам. Для Сириуса это скорее следствие его понимания мужества - он будет считать себя слабаком, если позволит себе кого-либо опасаться. Он по сути не склонен видеть разницы между осторожностью и трусостью. А у Малфоя - презрение к низшим существам, естественно. Цитата:
Но о таком повороте сюжета, в конечном счете не пожалела. Имеется в виду Амбридж с Министерством, а не Сириус, естественно... Последний раз редактировалось Травка; 22.08.2003 в 20:35. |
||