О TT в российских СМИ (объединено с обсуждением ругательной критики)

[Tinko]

Маш, я не про госпожу Тарханову говорила, а про свою приятельницу, по которой Лэймар в очередной раз не приминул пройтися. Любя, конечно.

[TheHutt]

Лэймар, а ты мечом их, мечом! Стингом.

[Tinko]

Правильно, Петя!

Так их болезных!

[Лэймар]

Можно и не только Стингом: у меня сейчас дома три восхитительных меча - абсолютно точные копии Стинга, эльфийского изогнутого (такой был у Арвен и эльфов в Хельмовой Пади) и перекованного Нарсила (огромный, тяжёлый и инкрустированный золотом). Острые как нож. Я уже разрубил диван и успешно продвигаюсь к лишению себя ненужных конечностей.

Вот здесь продаются (спасибо, freshy, за ссылку, разоритель!)

[Бизончик]

Я вот любопытства ради почитала некоторые другие рецензии г-жи Тархановой. Рецензии как рецензии, немного вкусовщины, немного глубокомысленности, но что интересно - такую странную нетерпимость у нее вызвали только два фильма: БК и ДК, разумеется... Странный, однако, подход к критике. Следует, верно, ждать и третьего взрыва желчности и маловразумительного брюзжания. Отчего это, а? Может быть, реакция тут прямо пропорциональна качеству фильма?
Статьи г-жи Тархановой - это просто шедевр какой-то... отечественной кинокритики.
Не в тему: мой научный руководитель все время мне говорит - если ты не можешь понять (тебе не нравится) текст, это проблемы твои, а не текста. А если тебе кажется, что автор - идиот, подумай-ка лучше, зачем ему весь этот идиотизм. (Речь идет, разумеется, о текстах художественных, к каковым статьи Тархановой не относятся.) Поэтому, наверное, я и не критик.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Острые как нож. Я уже разрубил диван и успешно продвигаюсь к лишению себя ненужных конечностей.

Ого. Хлеб ими режешь, однако?

[Лэймар]

Не-ет, я учусь красиво размахивать этими смертоносными штуковинами! Получается здорово, особенно с эльфийским. Хорошо, что я теперь живу один, иначе непременно были бы случайные жертвы среди мирного населения.

[freshy]

Первоначальное сообщение от Лэймар
спасибо, freshy, за ссылку, разоритель!)

Я и сам понемногу разоряюсь.

[Dgared]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Dgared, можно я не буду этого смотреть? Просто меня на самом деле совершенно не волнует, чего там эта Тарханова написала. По дефолту допускаю, что чушь. Меня слегка напрягает тенденция, сложившаяся в данном треде - появляется новая критическая статья и все дружно начинают глумиться.. над автором. Странно это..

Можно, конечно, почему нельзя ;-). Только там не столько то, что написала Тарханова, сколько то, как она написала, и как надо было написать. чтобы это можно было бы назвать действительно критикой. Говорю так, потому что на общем фоне обычной критики эти статьи - просто чушь, а злобные вопли, поток нечистот.
Что до "тенеденции" в этом треде... У меня создалось впечатление, что здесь пытаются разобраться в своей и чужой оценке фильма. Особенно интересны оценки людей, первоисточника не читавших, но обладающих живым, гибким, человеческим мировосприятием. А над автором глумиться, конечно, нехорошо. Эдак сам с ним вровень становишься.

[Dgared]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Ну как же, наш отечественный кинокритик или кинообозреватель ужасно культурен, он обожает Феллини, Бергмана и фон Триера, каждую неделю смотрит по фильму Бунюэля и Германа. А когда видит в кадре конницу или меч, сразу кривит губки - это же боевик, низкопробная фэнтезевина, фу, как вы можете эти черно-бело-моральный глупости смотреть! Одни трюки, фу... Жвачка, сено и так далее.

С Германом - поосторожнее, уважаемая Katherine Kinn, еще неизвестно, что там благородный дон Румата в исполнении Л.Ярмольника наворотит...
И "Начало" Глеба Памфилова грешило мечами, конями, черно-бело-моральными изысками на темы мрачного средневековья. Культурный снобизм - явление паскудное. Только порой стирается разница между жрущими сухой "мартини" "кино-эстетами" в цветных смокингах или драных свитерах и жрущими пиво горящеглазыми вечными юнцами и юницами в цветных плащах или драных свитерах. Зачем это искусственное противопоставление? Кому от него хорошо? К чему уподобляться высокомерным снобам, радующимся своему ограниченному кругу предпочтений?

[Dgared]

Первоначальное сообщение от Бизончик
Я вот любопытства ради почитала некоторые другие рецензии г-жи Тархановой. Рецензии как рецензии, немного вкусовщины, немного глубокомысленности, но что интересно - такую странную нетерпимость у нее вызвали только два фильма: БК и ДК, разумеется... Странный, однако, подход к критике. Следует, верно, ждать и третьего взрыва желчности и маловразумительного брюзжания. Отчего это, а?

Спасибо огромное! Вы поняли, что я хотел сказать. Веселую шутку с критикессой играет ее ограниченность. Она привыкла, что все книги и фильмы разложены по полочкам. И ее начинает бесить, когда она, в силу своей ограниченности, не понимает, что же ее так торкает то по-взрослому от детского по ее определению кино. Ведь торкает же! Иначе откуда столько нефильтрованной, оскорбительной злобы? И что характерно, на детские (на которых крупно написано - "для детей") фильмы у нее почти все рецензии спокойно-умеренные, а иногда даже и хвалебные. Даже на Гарри Поттера :-). Хотя и здесь она не приминула сказать пару гадостей в адрес Роулинг. Но подлинно зацепил ее, конечно, "ВК". Потому-то и читать она его не будет. Боится, наверное.

[Dgared]

Деньги вам девать некуда, что ли?

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Dgared

...торкает то по-взрослому от детского по ее определению кино. Ведь торкает же! ...Нон подлинно зацепил ее, конечно, "ВК". Потому-то и читать она его не будет. Боится, наверное.

Да нет, там на самом деле все проще. Ничего там никого не зацепило. Рецензия явно писалась с подтекстом "А мне этот ваш Толкиен по барабану!". Причем подтекст этот адресован по большей части собратьям-журналистам. Потому что фильм ждали, писали о нем, говорили, при этом к Толкиену отношение у ведущих наших критиков вполне пиететное (что у Гладильщикова, что у "афишной" братии, что у еще многих). Ну вот у не сильно умных людей типа Тархановой и пошло такое инфантильное отторжение: "Ну, посмотрела я, о чем вы целый год трындели. Ну и ...! Ну и козлы вы все!"

Дело обычное. Имеем весьма распространенный случай, когда фильм (книга, диск, концерт) - только повод выказать свою оригинальную и неповторимую личность.

[Dgared]

Первоначальное сообщение от Sirin

Дело обычное. Имеем весьма распространенный случай, когда фильм (книга, диск, концерт) - только повод выказать свою оригинальную и неповторимую личность.

Тоже может быть. "Инфантильный комплекс неполноценности - болезнь критики".

[Наталия]

"О пятой книге "Гарри Поттер и Орден Феникса", которую читатели ждали намного больше, чем предыдущие, ходили упорные слухи, что она никогда не будет закончена - дескать, Роулинг исписалась. Очередную книгу мы получили, но это уже не тот Гарри Поттер, к которому мы успели привыкнуть. Нет, фабула и сюжет остались прежними. Изменения прошли глубже - изменился сам жанр книги. Точнее, нам показали ее подлинный жанр.

Массовые читатели считали и продолжают считать книгу приключенческим романом вроде романов Толкина. Литературоведы поначитаннее увидели в книге современную модификацию романов воспитания 19 века (как, например, "Эмиль" Ж.-Ж. Руссо или любимые Роулинг Дж.Остин и Ч.Диккенс). Но до сих пор никто не заметил, что на самом деле "Гарри Поттер" отнюдь не вариация на тему "Давида Копперфильда". На самом деле четыре первых книги были классическим эпосом. "

Взято на GlobalRus.ru, автор: Юрий Аммосов.

Это, наверное, не сюда, но некогда было искать другой тред. Меня, собственно вот что задело: называть творчество Толкина "приключенческими романами для массового читателя" - это мода такая?

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Наталия
называть творчество Толкина "приключенческими романами для массового читателя" - это мода такая?

В цитате по-другому было сказано. "Толкиен - это приключенческие романы для массового читателя" и "с точки зрения массового читателя, Толкиен - это приключенческие романы" - есть разница? В статье, очевидно, имелся в виду второй вариант. И совершенно справедливо: массовый читатель по большей части именно так и определяет "ВК" и "Хоббита".

[Dgared]

Для большинства читающей публики любая печатная продукция - способ отвлечься и развлечься. Это уж потом получается - задуматься и загрузиться, или сказать "занудство какое" и отдать почитать приятелю без обязанности возврата.

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Sirin

В цитате по-другому было сказано. "Толкиен - это приключенческие романы для массового читателя" и "с точки зрения массового читателя, Толкиен - это приключенческие романы" - есть разница? В статье, очевидно, имелся в виду второй вариант. И совершенно справедливо: массовый читатель по большей части именно так и определяет "ВК" и "Хоббита".

Нет, в этой заметке все сказано несколько хитрее. Да и вообще, что такое пресловутый "массовый читатель"? Кто его видел? По-моему, о его существовании и его вкусах мы и знаем-то только из таких вот статеек.
А в этой конкретной говорится не от том, что "ВК" - приключенческий роман, а о том, что произведения Роулинг, дескать, переросли ранее заявленный жанр. Мол, Роулинг это круто и серьезно, типа роман воспитания, а массовый читатель этого не замечает и продолжает считать "Гарри Поттера" такой же сказкой с приключениями, каковой является и "Властелин колец". Похвала ГП, пинок Толкиену, и все вроде в рамках приличий, списали на "массового читателя".

[Павел]

Тарханова снова о нас пишет:-)
http://www.film.ru/newsitem.asp?ID=1975
48-летняя бывшая солистка "Eurythmics" споет финальную песню в третьей части фэнтези "Властелин Колец: Возвращение короля". Песня "Into the West" будет сопровождать гигантский последний бой добрых и злых сил...

Нет, ну неужели хоть раз нельзя сделать над собой усилие и не писать ерунды?

[Dung]

Первоначальное сообщение от Павел
Тарханова снова о нас пишет:-)

Ну хоть на этот раз обошлось без шпилек. Смирилась, видимо.

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Dung

Ну хоть на этот раз обошлось без шпилек. Смирилась, видимо.

Боюсь, что когда выйдет RoTK, мы убедимся, что вовсе она не смирилась.

[Dung]

Первоначальное сообщение от Бизончик

Боюсь, что когда выйдет RoTK, мы убедимся, что вовсе она не смирилась.

Ну и ладно. Иногда полезно читать опозиционные мнения. Я вот, к примеру, рецензию Тархановой, как и Экслера несколько раз перечитывал.

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Sirin

И совершенно справедливо: массовый читатель по большей части именно так и определяет "ВК" и "Хоббита".

и правильно определяет, потому что для массового читателя словосочетание мифопоэтический эпос или как там правильно? - означает ровно столько же, сколько для большинства ХА - кинематическая схема фрезерно - копировального станка.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Бизончик
Нет, в этой заметке все сказано несколько хитрее. Да и вообще, что такое пресловутый "массовый читатель"? Кто его видел? По-моему, о его существовании и его вкусах мы и знаем-то только из таких вот статеек.

Я, я его видел! Самого, что ни есть, массового Ты просто "забываешь", что есть такие вещи, как статистика спроса в билиотеке или учет книгопродаж.

А в этой конкретной говорится не от том, что "ВК" - приключенческий роман, а о том, что произведения Роулинг, дескать, переросли ранее заявленный жанр. Мол, Роулинг это круто и серьезно, типа роман воспитания, а массовый читатель этого не замечает и продолжает считать "Гарри Поттера" такой же сказкой с приключениями, каковой является и "Властелин колец". ...(скип)...

Про "сказку с приключениями" я в цитате не увидел. Это авторские слова или ты сам додумал?

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Экс

Про "сказку с приключениями" я в цитате не увидел. Это авторские слова или ты сам додумал?

В цитате и не было. Это я написала, чтобы избежать тавтологии "приключенчески

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Экс

Про "сказку с приключениями" я в цитате не увидел. Это авторские слова или ты сам додумал?

В цитате и не было. Это я написала, чтобы не повторять жважды "приключенческий роман". Но такое определение ВК (именно в связи с ГП) я где-то встречала. И судя по всему, автор заметки от такого определения тоже не далек.
А ВК, разумеется, ни то, ни другое.

Ты просто "забываешь", что есть такие вещи, как статистика спроса в билиотеке или учет книгопродаж.

А тут я бы предпочла говорить не о "массовом читателе", а о "массе читателей", что не одно и то же. Спрашивала я в нашей районной библиотеке как-то, там более всего востребованы, конечно, книги из школьной программы. Но ведь они-то - вовсе не для "массового читателя".
Слишком часто пресса прибегает к подобным спекулциям, как "мнение массового читателя", "народ не поймет" и т.д. Так что останусь при своей имхе - не существует его. Есть множество читателей, и все они разные, со своими вкусами и интересами.

[Dgared]

Первоначальное сообщение от Павел
Тарханова снова о нас пишет:-)

А на том ресурсе только она, вроде бы, все новости о фильме "ВК" сейчас и выдает. Английского, что ли, больше там никто не знает, чтобы импортную информацию переводить? Представляю, что она накорябает про "Возвращение короля". Ведь не удержится, накорябает. Типа, "первая скрипка". Больше-то никто там и не пишет про фильм. Села тетенька на тему и не слезает.

[Дина]

Меня позавчера наши СМИ порадовали. О том, что в Новой Зеландии была премьера "Возвращение короля" ну только ленивый не рассказал Событие международного масштаба как-никак. Даже такой серьезный Осокин, в семичасовых новостях почти весь ролик показал! Эх, мелочь, а приятно

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Павел
Тарханова снова о нас пишет:-)

Ой, елки! Оффтоп здесь, конечно, но я не знала, что Леннокс будет финальную песню петь. Это самая радостная новость, которую я слышала о RotK. Следом идут заманчивые цифры длины битв.

[Дина]

Ага, она еще сказала, что это такое счастье и она очень горда тем, что сможет поучаствовать в этом грандиозном проекте Наш человек Эни Леннокс