Леголасье. :)

[Шази]

Какой косенький...
А это не с совета Элронда фотка?

[Женечка]

Да-да, именно с Совета. Но, скажите мне, разве будь он трезвым он на такое согласился бы? У него что дома делать нечего было?

[Tinko]

Видимо они тогда с горя напились. Леголас же рассказывал про то как они Горлума упустили.

[Женечка]

И пошло поехало..

Но я бы напилась от радости - наконец-то можно ходить без респиратора по тюремному крылу..да туда можно вообще не ходить..до первого гнома.

[Tinko]

О, как!

[Rohirrimka]

Ну, В Лихолесье, если верить "Хоббиту" особо не искали повода для выпивки.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Ну, В Лихолесье, если верить "Хоббиту" особо не искали повода для выпивки.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В точку!!!

[Женечка]

Славяне! Родныя ! Бялорусы?

[Миа]

Это уже не Лихолесье, а Страхолесье получается... Украина, назгул меня побей!

*крик из глубины души*
Нэ-э-э-элт... придумай что-нить веселое... пожалуйста...

[Artanis]

Ой, можно мне присоединиться?
Я хочу вам стих показать, я его в Стихах на критику выкладывала, может, читал кто-нибудь...
Посвящается Шази
* * *
Облетает листва…
С тихим шорохом падает наземь…
Паутин кружева
И роса лес осенний украсят…

Мирквуд спит…
Его сон так прекрасен и светел…
Стук копыт
Не нарушил мечтания эти…

Вновь лес юн:
В снах он слышит смех, крики, признанья,
Звонких струн
Песни о красоте и страданьях…

Лес грустит…
Листья кружатся сонно, устало…
Стук копыт
Средь тиши, что давно все сковала…

Грезит лес…
Помнит он королевского сына…
Нет чудес…
Песнь волны принца вдаль поманила…

Лес скорбит…
Но нарушен покой вековой…
Стук копыт?..
Это принц возвратился домой…

[Nauri]

Ой, люди, и я тоже... со стихом...
Понимаете... у нас тут дождик прошел... и представилась мне такая картина *мечтательно*:

принц Лихолесский со своим лучшим другом (Нэлт, ну куда ж без Линдира-то ) стоят под каким-нибудь раскидистым, развесистым платаном, или дубом, или кленом... ну, главное, чтоб крона погуще. И пережидают Первый Весенний Ливень.
Ну, и КОНЕЧНО, Линдир задумчив, потому что музыка дождя ему понятна.

Если вы тоже представили эту картинку - поглядите в аттач.

[Ксения]

Привет всем, Леголасье! Поздравляю с прошедшим праздником. Вам всем от меня открытка

[Nauri]

Ксения: в Лихолесье демонстрация

Артанис: в стихотворении есть просто потрясные строки... Но... кхм... как бы это сказать... оно с заусеницами, что ли... *растерянно* Ну, по крайней мере, имхо...

Вот чего интересно мне... Где-то я читала сказку, о чем - не помню. Но факт тот, что там был какой-то принц, так вот у него тоже лучший друг был певец... И вообще... Впечатление у меня - для принца лучше друга нет, чем певец и менестрель... Вот у викингов, исторический факт, старший брат в семье был воин, а младший всегда скальд...
Нэлт, что думаешь по этому поводу? Я имею в виду, по поводу дружбы принцев и менестрелей...
Вообще - почему ты выбрала именно Линдира?

[Nelt]

Ксюша!!! :-))) Это нечто.
Спасибо.
---------
Наури, "почему именно Линдир" - это не меня надо спрашивать, а Леголаса. И то я не уверена, что он ответит.
То, что Линдир "менестрель", в данном случае не имеет никакого значения. Тем более, что сам Линдир свою принадлежность к данной "братии" упорно отрицает. А ему виднее.

[Nauri]

Нэлт, ответ - 10 баллов по 5балльной. Тогда - кто такой менестрель? Может, я просто не тот смысл вкладываю в это слово?

А к какой "братии" причисляет себя Лин?

*подумав* Его высочество я обязательно спрошу. Когда он мне приснится в очередной раз.

[Nelt]

Мгм... Это долгий разговор, я полагаю, и довольно оффтоповый. Собственно, ссылаясь на Линдира, могу сказать, что в Средиземье менстрелями считали не просто тех, кто сочиняет и поет песни (притом, поет для публики). Менестрель - это образ жизни (бродячий, ага :Р), некая миссия.

Лин себя благоразумно ни к какой "братии" не причисляет.

PS Вот нет, чтобы мне присниться... Эх...

[Nauri]

ОК, подводя итог сей оффтоповой теме, скажу, что тогда менестрели были первыми рок-музыкантами. Все, оффт капут

А вот снится мне Лас довольно часто. Причем всегда глаза почему-то такие грустные...

[Нэцтах]

2_Ксения: Присоединяюсь к Нэлт! Открытка - супер!

[Лассэланта]

Как книжный червь (путем офф-топа)
Проникну, извините, в тред.
Итак. История... Европа...
Слова «певец» или «поэт»...

***
СКАЛЬДЫ (исл. skald - поэт)
Норвежские и исландские поэты IX -XIII вв. Cочиняли хвалебные песни, хулительные стихи и отдельные строфы по разным поводам. Скальдические размеры отличаются строгостью и сложностью, при этом строятся на употреблении кеннингов (конструкций, заменяющих некое понятие) и хейти (поэтических синонимов). Хорошие скальды, с легкостью складывавшие висы и ниды, пользовались всеобщим уважением и щедро вознаграждались.За хорошую вису скальд мог получить все, что угодно: от кольца до корабля, груженого золотом. Однако стать скальдом мог далеко не каждый. Для этого требовался особый дар, которым, как считалось, наделял Один. Поэтому утверждать, что младший сын обязательно становился скальдом, все-таки нельзя.

МЕНЕСТРЕЛИ (англ. minstrel, франц. ménestrier — от латинского ministerialis — слуга) — обозначение средневекового поэта-певца, введенное в употребление романтиками. Это понимание слова «менестрель» не совпадает с теми значениями, которые ему присваиваются в Средние Века в латинских, французских и английских текстах. Так, в средневековых латинских текстах министериалами называются различные по своему социальному положению лица, находившиеся на личной службе у сеньора и исполнявшие при нем какую-нибудь определенную обязанность (ministerium); министериалом в этом смысле, т. е. «служителем», мог называться и придворный поэт (versificator) или потешник (joculator). Во времена бардов (см. ниже) те, кого сейчас (с легкой руки романтиков) называют менестрелями, не проходили обучение ремеслу поэта и искали покровительства у военачальников. Зачастую выступление менестреля превращалось в настоящее представление с пантомимой и акробатикой. В Уэльсе, к примеру, его величали эйркиадом, "просителем", то есть причисляли не к тем, чье занятие дает постоянный доход, а к тем, чье благосостояние зависит от случайных щедрот сильных мира сего. Стабильное «поэтическое» значение слово «менестрель» приобретает в позднем средневековье (после XIII в.) во французском и английском языках как не вполне точный синоним "трувера" или "жонглера". С XIV в. менестрелями называют профессиональных музыкантов.

И в качестве бонуса...

БАРДЫ
Одна из «категорий» братства (ордена) друидов (овидды, барды, друиды). Барды - странствующие поэты и исполнители баллад, хранители истории и традиций. В программу обучения бардов входило искусство стихосложения и игра на музыкальных инструментах, грамота и Огам (кельтский алфавит). Также изучались и запоминались наизусть множество сказаний и поэм. Бардов вполне заслуженно можно назвать живой памятью древней Британии. Древние кельты четко различали поэта (который изначально был жрецом и судьей и личность которого была неприкосновенна и священна) и обычного менестреля. По-ирландски поэта называли "фили" - "пророк", по-валлийски - "дервит", "пророк дуба". Его духовное руководство признавали даже короли. Когда в бою сходились два войска, поэты с обеих сторон удалялись на холм и там со всей обстоятельностью обсуждали ход сражения. Статус барда не был одинаков повсюду, но все же был достаточно высоким.

***
Итого: ни "в европейском контексте", ни в "контексте Средиземья" Линдир менестрелем действительно не является.

[Tinko]

Похоже что, действительно не подходит под европейское понятие менестреля. Скорее бард?

[Nelt]

Нет, Крис, и не бард тоже. Скорее средиземское понимание менестреля близко к понятию "бард".
Но к Линдиру это все равно отношения не имеет.

[Nauri]

Ну вот... Сегодня они мне приснились аж вдвоем. Влияние лунного затмения, однако...

Спросила я у принца, почему он в друзья избрал Линдира. Леголас плечами пожал, улыбнулся и... ничего не ответил.

Знала б, спросила бы Лина, кем он себя считает.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Nauri
Спросила я у принца, почему он в друзья избрал Линдира. Леголас плечами пожал, улыбнулся и... ничего не ответил.

Почему-то меня это не удивляет.

Знала б, спросила бы Лина, кем он себя считает.

Ага, с тем же результатом.

[Nauri]

Нэлт: ладно, я их попрошу, чтоб они тебе приснились, и ты их спроси, хорошо?

Кстааааати... ВОПРОС: а как это Лин играет на ГИТАРЕ?? откуда, вот скажите, откуда в Средиземье взялась гитара???? Если Арда - это как бы древние годы Земли (ведь Земля же?), то гитары там просто быть не может. Гитара в современном виде появилась только в XVII - XVIII веках...

[NoName]

Первоначальное сообщение от Nauri
Гитара в современном виде появилась только в XVII - XVIII веках...

Человек, для которого гитара - не первый музыкальный инструмент, учится на ней играть за неделю. На эльфов, полагаю, это правило тоже распространяется.

[Nauri]

NoName: да ведь Нэлт пишет, как они в Лихолесье (!!!) играли на гитаре! То, что в современном мире - это все понятно. Я думаю, ну, после лютни, к примеру, на гитаре играть - вообще ничего не стоит... Но в Арде, откуда в Арде взялась гитара?..

NoName, я никак не могу согласиться с Вами. А Вы играете на гитаре? За неделю на гитаре научиться играть можно исключительно "трям-брям". Даже если это второй инструмент. Просто тому, что я называю ИГРОЙ на гитаре, люди учатся всю жизнь. Играть на гитаре УМЕЮТ десяток человек в мире. (Эльфов это не касается, у них способности другие ) Остальные - так...

Все, кончаю оффтопить...

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Nauri
а как это Лин играет на ГИТАРЕ?? откуда, вот скажите, откуда в Средиземье взялась гитара????

Играет - факт, и хорошо играет. Нет, он и на лютне умеет, и на флейте, разумеется. Но предпочитает гитару.

Если Арда - это как бы древние годы Земли (ведь Земля же?)

А вот это НЕ факт.

[Nauri]

...карочи, Лин - крутой музыкант, я так смотрю. Прям рокер какой-то , Нэлт, прости, если я опять чего-то не то про Линдира говорю... Кстати, а почему на флейте - "разумеется"?

Но вот никак я не могу стыковать гитару с Ардой... Ну не время это для появления гитары... никак не могу отречься от истории гитары...

Вообще верно, Арда вполне может и не относиться к Земле. А куда тогда слонов-олифантов и негров девать? (явно из Африки) У меня ощущение, будто Арда - это что-то с Атлантидой связано...

[Лассэланта]

Позвольте вставить словечко?

Nauri,
Во-первых, если Вы ссылаетесь на Толкина, то Профессор утверждал, что описал *воображаемый* исторический период; какой смысл в сопоставлении такого рода? Во-вторых, трансформация лютни в гитару в Европе произошла примерно за 500 лет. Неужели эльфы – музыканты, мастера, творцы – не могли проделать этот путь? Время у них было.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Nauri
Нэлт, прости, если я опять чего-то не то про Линдира говорю...

Наури, а не проще "чего-то не того" не говорить, чем сказать и тут же извиниться?

Кстати, а почему на флейте - "разумеется"?

"Разумеется" - и на флейте, и на лютне. А что тебя так удивляет?