Трилогия "Matrix"

[Zverik]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Спойлер Извините за глупый вопрос, но почему когда отключили Нео все Смиты взорвались?

Ответы с форума ложки.нет на аналогичный мой вопрос
Насчет почему Нео умер после драки. Я считаю, что он не умер. На зарубежных форумах идет бурная дисскусия по поводу того умер Нео или нет. Мне показалось, что он еще дышал когда машины тащили его после драки. Но если он все-таки умер, то наверное от того, что Смит его засмитил, либо от того, что машины пустили по нему волну своей силы, чтобы уничтожить Смита.
---------------------------
"Смит - твоя полная противоположность, Нео". Когда Смит засмитил ЗеВана, получилось сл.:
(-1) + (+1) = 0 и свет в глазах

[Bilbo Baggins]

Cпасибо. Спойлер Как я хочу верить что он не умер. Но зачем ему жить если Трин мертва?

[Маэглин]

Ой, какие вы молодцы, что спойлером всё скрываете . Мне даже не пришлось отсюда уходить. Я поеду в течение ближайших трёх дней.

Можно вопрос, только без спойлеров: Фильм лучше "Перезагрузки" или нет, и на сколько примерно?

[alexbel]

Первоначальное сообщение от Zverik
Насчет почему Нео умер после драки. Я считаю, что он не умер.

умер, то наверное от того, что Смит его засмитил

Вотымана. Когда Смит копировал себя в Нео в "Перезагрузке", Нео потом сказал, что почувстовал смерть. Когда же Нео позволил Смиту поглотить его, он умер. То, что машина после этого пыталась сделать с Нео - это, скорее всего, электрошок, попытка вернуть к жизни. Когда не вышло, его отключили, и тут он точно умер (см. М1, эпизод, когда Сайфер всех подряд отключал), если еще не умер от копирования

[Bilbo Baggins]

Мне понравилось больше чем вторая. Почему, скажу после того как посмотришь

[Masha Klim]

Митя Клим:


Даже если бы Нео остался жив, то только ценой жизни Морфеуса, а потому что проницательница Пифия предсказала Нео, что умрёт либо избранный, либо Морфеус.

[Bilbo Baggins]

Ну и хрен с ним! Извините. Волнуюсь. А почему именно так?

[kagero]

Посмотрела. Почитала рецензии. Идиоты эти кинокритики.

[Allora]

Ну... Что я могу сказать о войне во Вьетнаме... Спойлерить не хочется, пусть каждый увидит все сам. Одно могу сказать точно - осталась при своем мнении. Если в первой части вначале была идея (и неплохая!), то во второй и третьей - вначале были деньги. Остальное скажу попозже, в каких-нибудь дискуссиях по поводу этого шедевра кинематографии.

И еще - третья часть вдохновила меня на мысль - по Матрице надо писать слэш! Это поняли даже те в зале, кто слова такого никогда не слышал. Будете смотреть - сами увидите момент, когда меня осенила эта мысль. Думаю, что вы поймете, о чем я говорю. Уж очень напрашиваются!

Маленький спойлер: А еще была очень трогательная аналогия с "Однажды в Мексике" (сами увидите). Мы со Сниффой под конец, да под банкой пива чуть не зарыдали. Но нас отрезвили фразой про Нео, в самом финале: "А мы его еще увидим?"
"НЕЕЕТ!" - дружно громко застонали мы с сестрой. Народ нас понял.

[Black Knight]

Вчера посмотрел Матрицу-3 - весьма замечательно Правда, Матрица-2 мне понравилась всё же несколько больше, может, после нескольких просмотров это мнение изменится?

Что касается вопроса (СПОЙЛЕР!) насчёт того, как удалось победить Смита, то во время просмотра мне пришла в голову вот какая идея. Смит - это вирус. Он копирует свой код в другие живые существа, но по сути - это один и тот же код. Когда Нео жертвует собой, Смит вносит свой код и в него. И в этот момент главный Машин разрушает код Нео в Матрице, а вместе с ним - и код Смита. А так как код во всех Смитах, повторюсь, тот же самый, то и они начинают разрушаться. Нео, естественно, тоже умирает, так как его код разрушен.

С другой стороны, была ещё фраза насчёт противоположности и "единости" Нео и Смита. Тогда "плюс" и "минус" дают аннигиляцию. Но тогда не совсем понятна накачка Нео энергией главным Машином...

[Анчутка]

Ничего себе восторги!!! А тут есть хоть один человек кроме меня, кому Революция действительно не понравилась?
По-моему, это было ужасно... 2.5 часа жуткой тягомотины...
Спецэффекты, бесспорно, великолепные, но, увы, все знакомы нам по 2-ой Матрице - ничего нового и потрясающего не было. Много длинных пустых разговоров. Умирающая Тринити, которая, будучи в трех местах проткнута какими-то кабелями выглядела вполне бодрой, у нее даже кровь изо рта не текла, по законам жанра. Слепой Депп, имхо, смотрелся намного лучше слепого Киану Ривза... и т.д.
Моя махровая имха: концептуальную первую Матрицу в третьей части окончательно превратили в боевик-сказку. Мне очень понравилось, как прокомментировала фразу Локка девушка, сидящая рядом:
"Спросите лучше у него [Морфеуса], он единственный из всех еще верит в Санта-Клауса".

Анчутка, стыдно! Спойлеры надо скрывать, еще не все успели посмотреть кино! Джейми

[Павел]

Нет, не могу заставить себя молчать, даже не смотря на то, что многим моим хорошим знакомым по форуму фильм пришелся по душе... Шел на Матрицу уже ничего не ожидая, слишком уж слабой оказалась вторая часть, но почему же тогда я вышел из кинотеатра мрачнее тучи, давно не испытывал такого жестокого и горького разочарования? Дело даже не в том, что зрителей обманули и Нео не сдержал своего обещания в финале первой части, а оказался ординарной личностью, чья жизнь прошла бессмысленно и бесследно. Никто так и не понял, что устоял бы Зион или нет, все это не имеет никакого значение - все умирают, рано или поздно. Машины давно уже являются полноправными хозяевами планеты и этого не изменить. Мир Матрицы - вот она реальность, это то место где люди живут, работают, растят детей, строят планы на будущее и где даже программы понимают, что такое любовь, а Зион это миф, который пора уже давно развенчать, этот город населен отщепенцами, грезящими о лучших днях, людьми повсеместно использующими труд машин, но при этом ненавидящих их лютой ненавистью (при том, что машины созданием Матрицы спасли человеческую расу от полного исчезновения с лица Земли) это именно они сделали планету такой, какой она стала, именно они открыли ящик Пандоры и выпустили джина из бутылки. Сохранение Зиона это продление агонии, бессмысленной и беспощадной, его жители давно уже утратили право на существование на этой планете. Не будь сняты последние две части, мне бы никогда не пришли в голову столь невеселые мысли. Но увы, после просмотра «Революции» наконец-то понимаешь, как же был прав Сайфер, когда говорил, что «счастье в неведенье» и как же глупо поступил Том Круз в финале «Ванильного неба». Что есть реальность? Дело даже не в том, что зрители не получили ни единого ответа на свои вопросы после второй части, их стало только больше. И не в том, что я абсолютно не могу понять, что за чудо-двигателями оснащены охотники, позволяющими им висеть в воздухе, двигаться с огромной скоростью и делать любые маневры невероятной сложности, не в том, что я не могу понять принципа действия двигателей кораблей Зиона, при том, что Морфеус в первой части называет свой корабль «hovercraft» (судно на воздушной подушке, в данном случае на электромагнитной – между кораблем и какой либо поверхностью создается электромагнитное поле, оно и держит корабль), а Тринити и Нео спокойно залетают на нем в стратосферу, не имея на борту ни одного реактивного двигателя. И я разочарован фильмом не потому, что атака на Зион абсолютно невменяема (хотя и восхитительно хорошо и эффектно снята). Вместо того, что сразу же подавить все огневые точки, охотники начинают нарезать по Зиону идиотские круги, вместо того чтобы атаковать стрелков небольшими группами с разных направлений, они сбиваются в кучи и лезут прямо в лоб (их так удобно расстреливать). Учитывая, что у этих роботов Зиона низкая мобильность, небольшой сектор обстрела и никаких средств прицеливания и защиты для пилота, все закончилось бы за пару минут при правильной тактике со стороны машин. И бог с тем, что сверхмощные заряды для гранатометов, которые должны обеспечивать броненепробиваемость минимум в 200 миллиметров и по сути являющиеся единственным средством борьбы с гигантскими машинами-бурами изготовляются на кухне(!) с применением технологии растолочь-чего-то-там-в-ступке. И я даже готов закрыть глаза на тот очевидный факт, почему бы не оснастить EMP-оружием первую линию обороны Зиона, вместо того чтобы как манны небесной ждать возвращения корабля с EMP-пушкой, который как мы видели, без труда разобрался со всей это кучей (Куда, кстати, делись остальные корабли? Неужели все были уничтожены в первой стычке? Надо быть настоящим кретином, чтобы потерять весь свой флот в одном единственном бою!). Дело не в этом. Весь фильм, в каждой новой сцене я видел полное бессилие братьев Вачовски соответствовать высоким стандартам своего самого первого творения, бессилие следовать своей же концепции, бессилие делать свое собственное кино, на которое можно было поставить штамп - Вачевски Bros. Только ленивый не заметит в третей Матрице аллюзии не тему «Чужих» (и кстати Рипли на своем погрузчике в «Чужих» двадцатилетней давности смотрелась куда правдоподобнее, чем эти стрелки в своих металлических гробах.) и «Звездного десанта», а идею финального поединка между Смитом и Нео вообще нагло и беззастенчиво позаимствовали из фильма «Вулканический удар». Весь фильм это одно сплошное заимствование и к сожалению заимствование худших образчиков кинематографа, всю вторую половину фильма меня не покидало ощущение, что я смотрю очередное творение Брукхаймера в стиле «Армагеддона» и «Перл Харбора». Та же фальшивая драма, тот же дешевый пафос. Весьма показательна сцена прощания Нео и Тринити, она ведь совершенно не трогает, я не почувствовал абсолютно ничего (учитывая мою тонкую душевную организацию это нужно было очень сильно постараться). Сцена была справедливо освистана в зале, где я сидел и прямо тут же породила два афоризма – «Нео, добей меня!» «Тринити, если бы у меня были глаза я бы заплакал». Жестоко, цинично, но по делу. Если в «Перезагрузке» мы стали свидетелями самой худшей постельной сцены за всю историю кинематографа (мнение, кстати говоря, вполне официальное, так считают британские зрители). То сейчас похоже мы еще и имеет худшую сцену гибели одного из главных героев.. Откровенно говоря я даже с трудом припоминаю хотя бы одну удачную сцену в фильме. Все это уже было, те же бессмысленные длинные диалоги, новые абсолютно лишние персонажи и даже очередной поединок с использованием стрелкового оружия и замедленных съемок был невероятно скучен. И главная проблема «Революции» в том, что она не представляет собой цельное кино, это разрозненные эпизоды, сшитые между собой на скорую руку. Я думаю «Революция» провалится даже в американском прокате, миллионов 230-250 она конечно соберет, но для такого фильма это все равно, что провал. Половина зрителей уже рвет и мечет, если читать imdb.com.

Хотя конечно, не все так плохо:-) Спецэффекты великолепные, хотя и очень быстрые (хотелось бы расмотреть битву за Зион подробнее) и безусловно М3 серьезный претендент на Оскар за спецэффекты. Ну и Хьюго Уивинг просто неподражаем, он просто лучший! Плюс приятно засветился и Брюс Спенс (голос Саурона):-)

Да вот я думаю, стоило ли тратить кучу времени, писать эту галиматью и портить настроение многим хорошим людям...

[Black Knight]

Павел, наверное, другие форумчане смогут аргументированно возразить - ответить на поставленные вопросы и т.п. Скажу за себя - мне важны ощущения. А мои ощущения в данном случае говорят, что в целом фильм мне понравился Точно так же, как после Терминатора-3 я понял, что на Т4 идти просто не хочется. Ну, не пошёл он у меня после Т1 и Т2.

Я, как правило, не пытаюсь анализировать фильмы или книги, которые я посмотрел прочитал. И я не люблю читать большинство критических статей в интернете (да и в прессе тоже). Когда я их читаю, я понимаю, что автор вот тут прав, и вот эта сцена слабая, и вот тут логика хромает, и что я вообще с автором согласен. Но вот хоть ты тресни - в целом я в восторге от фильма, что бы там данный конкретный критик не говорил Или наоборот.

Это ни в коем случае не претензия к тебе, я просто хочу сказать, что есть люди (например, я), которым фильм действительно понравился по ощущениям, но которые аргументированно ответить не могут в силу отсутствия других аргументов

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Black Knight
Скажу за себя - мне важны ощущения. А мои ощущения в данном случае говорят, что в целом фильм мне понравился

Точно! Я вообще после фильма никак не могу сосредоточится. Только и вижу ботинки шагающие по дождю

[Bilbo Baggins]

Интересня фотка

[JMie]

Ребят, давай еще пару дней скрывать спойлеры спойлерным цветом, фильм все-таки культовый, его многие еще только собираются посмотреть. Давайте не обламывать друг другу кайф.

И еще. Просьба разговор про СЛЕШ здесь больше НЕ заводить. Если хочется об этом поговорить, идите в Союз Слешеров.

[kagero]

Вся ваша беда, господа Павел, анчутка и тэ. дэ., что вы ни фига не поняли, что смотрите. Вы не поняли жанровой принадлежности "Матрицы" и пытаетесь предъявлять к ней претензии как к боевику или реалистическому кино, а это эпос и, если хотите, притча. Вы еще выкатите предъяву "Старшей Эдде" за то, что там Брунхильда, пронзив себе мечом грудь, толкает монолог на страницу. Или Христу по поводу причи о злых виноградарях - чего это хозяин виноградника не пошел и не позвал полицию. Или автору Беовульфа - чего это люди Хродгара кажлдый вечер умирают по одному вместо того, чтобы навалиться на чудище всем кагалом. Потому что закон жарна таков, друзья мои. Потому что эпические герои выражают свое Credo длинными монологами, и каждое их действие символично. Вы как дети, ей-богу.

[Анчутка]

Первоначальное сообщение от kagero
Вся ваша беда, господа Павел, анчутка и тэ. дэ., что вы ни фига не поняли, что смотрите. Вы не поняли жанровой принадлежности "Матрицы" и пытаетесь предъявлять к ней претензии как к боевику или реалистическому кино, а это эпос и, если хотите, притча. Вы еще выкатите предъяву "Старшей Эдде" за то, что там Брунхильда, пронзив себе мечом грудь, толкает монолог на страницу. Или Христу по поводу причи о злых виноградарях - чего это хозяин виноградника не пошел и не позвал полицию. Или автору Беовульфа - чего это люди Хродгара кажлдый вечер умирают по одному вместо того, чтобы навалиться на чудище всем кагалом. Потому что закон жарна таков, друзья мои. Потому что эпические герои выражают свое Credo длинными монологами, и каждое их действие символично. Вы как дети, ей-богу.

Уважаемая, Kagero, лично моя проблема заключается в том, что я все прекрасно поняла. и то, что я поняла, мне не понравилось. А ваша - в том, что вы делаете беспочвенные заявления, не потрудившись поставить пресловутое ИМХО. Матрица - это блокбастер. Не я это придумала. Она создавалась братьями Вайчовски, как блокбастер, и как блокбастер будет номинироваться на всяческие премии. Называть это притчей - абсурд. Такой же, как сравнивать современный кинематограф с классической литературой, тем более фильм, который даже не по литературному произведению поставлен. Изначально он был построен на том, чтобы как можно больше приблизить и связать события, происходящие на экране, с реальной жизнью. Именно поэтому первая часть произвела такой фурор, и все вокруг ходили и спорили, в матрице мы все живем, или нет.
Дальше идет имха, но твердая.
Во второй и третей частях вся концепция, захлебнулась сама в себе. Слишком закручено, слишком много несоответствий.
Касательно длинных монологов: в матрице они, в отличие от приведенных вами примеров, не несут принципиальной смысловой нагрузки. В каждом присутствует одна зрелая мысль, обсасываемая со всех сторон. Не буду приводить примеры, дабы не спойлерить..)
Эпос присутствует, однако не на эпос потратили весь бюджет фильма

Я даже сама себе удивляюсь. Я в последнее время стала сентиментальна до неприличия. Плакала даже над последней сценой Молодоженов, на RotK, наверное, затоплю весь зрительный зал. Но на Матрице я сидела невозмутимая как удав, в самые, казалось бы, слезные моменты. Единственное, что понравилось - это Агенты Смиты, но их было... мало

[kagero]

Первоначальное сообщение от Анчутка

Матрица - это блокбастер. Не я это придумала. Она создавалась братьями Вайчовски, как блокбастер, и как блокбастер будет номинироваться на всяческие премии.

Анчутка, дорогая, блокбастер - это не жанр. Нема такого. Блокбастер - это жаргонное словечко, в переводе означающее примерно "захватывающий, сенсационный". И в номинациях ААКНИИ или БАКИ нету такой номинации "блокбастер". Есьть "лучший фильм", "лучший сценарий", "лучшая роль", и т. д., а уж в блокбастере это все или в камерном кино - для киноакадемиков рояли не играет.

Нет никаких сомнений в том, что "Матрица" - это блокбастер. Но этим словечком Вы никак не характеризуете ее жанровые особенности. БРокбастером называется все, что было снято на сумму больше 100 зеленых лимонов и в прокате окупило эти затраты и принесло прибыль. Все, больше слово "блокбастер" не значит ничего.

Именно поэтому первая часть произвела такой фурор, и все вокруг ходили и спорили, в матрице мы все живем, или нет.

Ну, значит, не только кинокритики идиоты, но и простые зрители часто умом не блещут. Первый фильм - о феномене веры. А не о том, в матрице мы все или нет.

Касательно длинных монологов: в матрице они, в отличие от приведенных вами примеров, не несут принципиальной смысловой нагрузки.

Несут, ма шер, несут.

В каждом присутствует одна зрелая мысль, обсасываемая со всех сторон.

И все равно зритель настолько туп, что эта мысль до него не доходит. Бедные Ваховски, для кого они пашут...

Эпос присутствует, однако не на эпос потратили весь бюджет фильма

Просто ради любопытства: что Вы понимаете под словом "эпос"?

[Лэймар]

Я вот только что посмотрел "Revolutions" и мне очень понравилось - гораздо больше, чем первая серия, которую я, правда, не видел на большом экране (а вторую я не видел вообще). Разумеется, это никакая не фантастика и не боевик, а слово "блокбастер" имеет совершенно другое значение, нежели считают несчастные читатели российских идиотов-кинокритиков.

Думаю, мне удалось проникнуться именно из-за своей некоторой сдвинутости на определённых вещах - от необыковенно философской компьютерной стратегии "Sid Meier's Alpha Centauri" до Нового Завета, цитаты из которого в "Revolutions" не менее отчётливы, чем в "Two Towers". В общем, случился идеологический резонанс, к моему немалому удовольствию.

Кроме того, "Revolutions" - очень красивый фильм, сцены которого доставляют эстетическое наслаждение. Работа художников и операторов просто великолепна.

Edit: kagero, выражаю солидарность.

[kagero]

Лэймар, я сейчас поменяю подпись .

[Katherine Kinn]

Я еще не смотрела третью "Матрицу". Но первые две произвели на меня впечатление... ошеломляющее.

Во-первых, это единственный фантастический фильм, который может сравниться по масштабу со "Звездными войнами" и "Бегущим по лезвию". Я понимаю, что сравниваю сыр с шоколадкой (два философских притчевых фильма с космической оперой), но я пересмотрела практически всю кинофантастику - и мне хватает пальцев на одной руке, чтобы сосчитать фильмы, в которых фантастика была бы так органична и так логична.

Во-вторых, убиться веником - господа. вы что, не понимаете смысла простых слов? "Блокбастер"... Ну что общего между "Звездными войнами", "Титаником", "Властелином Колец" и "Днем независимости"? А то, что все они блокбастеры. Это не жанр. Это финансовый класс фильма и показатель технической навороченности (всякие долби, компьютерная графика, массовые съемки и прочее).

В-третьих, фатальное незнание культурного контекста... От "Матрицы" за версту несет Лемом, Гербертом Франке и Филипим Диком. Я молчу об откровенных цитатах из "Бегущего по лезвию бритвы", о скрытом на манер Толкина христианском месседже...
Нет, о последнем молчать не буду. Он есть. Первый фильм - о вере. Второй - о любви. Первый раз вижу фильм, в котором спаситель мира плюет на все и кидается спасать любимую. выскальзывает из запланированного круговорота и выбора из двух зол. Как в финале первой "Матрицы" - рраз, и взлетел вертикально вверх. Вышел в новое измерение пространства.

[kagero]

Если господа гусары не лягут спать, буквально через полчаса я положу на фум АнК свою рецензию на "Революции"

[Allora]

Сплошная, но твердая и непоколебимая ИМХА:

Я не знаю насчет жанровой принадлежности. Я не знаю, эпос это, притча или блокбастер. Я одно знаю - не все ли равно, как называется жанр, если фильм произвел впечатление полного бреда, причем вторичного? Кстати, Павел, согласна по всем пунктам. Только стоило ли так много всяких несоответствий расписывать? По-моему, если вещь высосана из пальца, ее разбирать по запчастям даже неинтересно.

Я, может, чего не понимаю, но кроме спецэффектов, тут смотреть не на что. Да и те затянулись так, что под конец весь зал зевал. Как в том шедевре "Масок-шоу" про индийское кино - "прошло пятнадцать лет…" Вы знаете, может, у нас в кинотеатре, именно на "Матрице", собрались сплошь непонятливые люди, но сначала весь зал скучал, а под конец начал откровенно веселиться, потому что дальше скучать было невозможно.

Нет, провальным этот фильм не будет. Потому что есть те, кто его любит - на здоровье, мне не жалко. (Я сама хороша - индийское кино люблю, и пусть кто хоть слово скажет, что это глупо!) Есть те, кто пойдет просто так, потому что рекламировали много. Есть такие, как я - которые знают, что не понравится, но пойдут, потому что смотрели первые две части. А "все, что имеет начало, должно иметь и конец" (почти (с), дословно не запомнила). Короче, сборы будут, не провалится.

За весь фильм у меня отложилось только три положительных момента - очень понравились Сати, Ниоба и Смит. А все остальное не понравилось, включая кучу умных мыслей, которые, возможно, несут непонятую мной смысловую нагрузку... И пара Нео-Тринити меня тоже не впечатлила. Ну, не верю я в их любовь, хоть убейте.

Насчет слэша - я приношу извинения за употребление этого кошмарного слова... Только я о нем не разговаривала, а просто выдала единственное яркое впечатление от фильма. Что там говорилось насчет того, что главное - это ощущения? Я согласна. Главное - это ощущение того, что я в очередной раз зря потратила время и деньги.

PS А Депп и правда лучше смотрелся...

[kagero]

Я не знаю насчет жанровой принадлежности. Я не знаю, эпос это, притча или блокбастер. Я одно знаю - не все ли равно, как называется жанр, если фильм произвел впечатление полного бреда, причем вторичного?

Простите, а кто должен отвечать за Ваши впечатления? Как написано у классика - "я за чужой не отвечаю сон..."

Я, может, чего не понимаю, но кроме спецэффектов, тут смотреть не на что.

[hat]
kagero, Вам тоже уже пора постепенно понимать, какие формы общения на форуме приветствуются, а какие - нет. -TheHutt
[/hat]

[kagero]

Кто спойлеров не боится - сюда хады.

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...7346#post17346

[Allora]

kagero, я знаю, что когда кто-то не понимает того, чего не понимаешь ты, это очень неприятно. Сама переживаю, когда люди при мне негативно высказываются, скажем, о ВК. Но это еще не повод относиться к непонимающим, как к второсортным. Я просто высказала свое мнение, и я не виновата, что оно расходится с вашим.

[Bilbo Baggins]

kagero, ИМХО не звучит. Мне больше бы понравилось - Матрица: Безупречный Фильм(именно с большой буквы) ИМХО.

[Hallveiga]

Я сходила. Мне понравилось.

[little Mu]

Гм, похоже, у меня тоже произошёл идейно-культурный резонанс с "Матрицей"
Привет всем товарищам по счастью!