Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Alder]

автор оригинала Chameleon

Соответственно назови хоть одно изобретение Синдар или Телери.

Хех, это всё злостные подтасовки . А как же еще шесть Феанарохини, Финголфин, Тургон, братья Финрода?

Что-то мне это напоминает... А вот, вспомнил:
"Истинно,что Арда потеряла свой покой -
Сталь гремит о сталь, и кровь течет по ней рекой.
Братские объятья будут лживы с этих пор:
В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!"

Да ничего бы с ними не сделалось. Не обучили бы их нолдор - обучил бы кто-нибудь еще.

Ага, Моргот к примеру. Как это в общем и произошло

[Tauriel]

Нет, ну #$%#$%$@$!!!! Распиналась полчаса, а он, паскуда, говорит мне "много изображений включили" и не постит! А в кэше не сохранил!!! Зарр-раза!

[Rohirrimka]

автор оригинала Alder
Хех, это всё злостные подтасовки . А как же еще шесть Феанарохини, Финголфин, Тургон, братья Финрода?

Речь шла о знатных правителях. Чем они знамениты? Братоубийством, гордыней, предательством, местью?
Нолдор принесли в Средиземье вражду между эльфами - таким образом ослабляя ряды возможного сопротивления Морготу. Они же половину времени воевали не с ним, а между собой.

[Tauriel]

Спокойствие, только спокойствие... *глубокий вздох*

автор оригинала Chameleon

Финрод, Фингон, Маэдрос, Тингол, Денетор, Келебримбор, Гил-Галад, Кирдан, Элронд, Галя с Келом, Трандуил. Половина на половину.

Альдер прав - подтасовываешь. Где Финголфин, Тургон? А Денетор - ты что, его "великим правителем" именуешь? Ну-ну. Итого - Финрод, Фингон, Финголфин, Тургон, Маэдрос, Галя, Келебримбор (нолдо он был!), Гил-Гэлад (и этот нолдо) - 8. Это еще без братьев Финрода и феанорингов. А твои - Кирдан, Элронд, Трандуил, Тингол - четверо. Ничего себе половина.

Финарфин вернулся, и его простили, но нет, они упорно шли. Вот это я называю бешенством.

Это гордость и упрямство, по себе знаю. Но неужели у того же Тингола этих качеств не было? Ого-го как были! В итоге из-за гордыни своей он и поплатился. А Берена как оскорблял, упирая на то, что "не может низкорожденный смертный быть мужем моей дочери". Ослиное упрямство и высокомерие впридачу!

Не то чтобы жертва, но...
Скажем так - у него было очень слабо развито индивидуальное начало. Он всегда и всем помогал, но не учел, что окружающие попросту не обладали его самоотречением. Максимализм и идеализм еще никого до добра не доводили.

Вот это заявленьице! То есть поступать по вечным истинам добра и света - это неразумно? Отдавать все, что имеешь, ради других - не доведет до добра? Если "индивидуальное начало" - это всего лишь эгоизм, то к Морготу такое начало!

Но когда надо, воевали. И весьма успешно.

Например?

Все, чего бы они ни сделали, оборачивалось в лучшем случае против них, в худшем - против всех остальных.

Ох... Не "они", а ФЕАНАРО, ФЕАНАРО! Само появление на свет которого ознаменовалось пришествием Тени в Валинор! При чем тут остальные нолдор?

Вот жили синдар себе тихо, и вдруг откуда ни возьмись - Второрожденные! И что прикажешь с ними делать? Тут поневоле растеряешься.

И начнешь потихоньку стрелять в них из луков из-за деревьев, как нандор? Здорово.

Да ничего бы с ними не сделалось. Не обучили бы их нолдор - обучил бы кто-нибудь еще.

Если б Мелькор первым не нашел.

Думается мне, что Мелькор возжелал их именно потому, что чувствовал в этом изобретении огромную скрытую силу. Он что-то родное себе чуял, и инстинктивно тянулся.

Разумеется - ведь Мелькор изначально был воплощением ослепительного света. После Падения он утратил его, но все равно продолжал жаждать его и тянуться, и одновременно ненавидеть. Так что его "злое" начало тут совершенно ни при чем. Наоборот, это связано именно с заложенным когда-то в него добром.

[]bТам упоминался некий лесной король. И обойти Его Величество вниманием я не позволю [/b]

А что про него вообще известно? Имя сына, отца, страны. Ну, еще то, что он блондин был. Все. О чем здесь разговаривать?
--------------------------
Все ввышесказанное - имха.

[Alder]

автор оригинала Rohirrimka

Речь шла о знатных правителях. Чем они знамениты? Братоубийством, гордыней, предательством, местью?
Нолдор принесли в Средиземье вражду между эльфами - таким образом ослабляя ряды возможного сопротивления Морготу. Они же половину времени воевали не с ним, а между собой.

Они же знамениты, как храбрейшие воины, величайшие строители, искуснейшие менестрели и так далее.
Имхо, без Нолдор эльфийские королевства Белерианда не выдержали бы и первой волны захватчиков с севера.

[radio_weiss]

автор оригинала Tauriel
1) а победили бы они Мелькора-то? Сие неизвестно наверняка.

Да, конечно, победили бы. Ибо с ними Эру. Это даже нет смысла обсуждать.

2)не шарахнулись бы обитатели Средиземья от них больше, чем от Мелькора.

Ну и что?

3) неизвестно, что бы Мелькор успел в Средиземье к этому времени натворить.

Ибо вся Арда была его Кольцом.
Он и так всё успел.

Может, он, пользуясь отсутствием нолдор и опередив валар, исказил бы род людской окончательно, всех до последнего, и все люди превратились бы в подобие орков.

Хм. Как только Моргот захватил почти весь Белерианд и стал существенной угрозой для людей, Валар провели спецоперацию. ИМХО, если бы прямая и явная угроза возникла раньше, то и замочили б Моргота в сортире сразу же.

[Rohirrimka]

автор оригинала Alder
Они же знамениты, как храбрейшие воины, величайшие строители, искуснейшие менестрели и так далее.
Имхо, без Нолдор эльфийские королевства Белерианда не выдержали бы и первой волны захватчиков с севера.

Ну тут уже встает вопрос может ли десяток добрых дел оправдать одно предательство. Но это будет оффтопом в данном треде

[Tauriel]

автор оригинала Radio_Weiss

Хм. Как только Моргот захватил почти весь Белерианд и стал существенной угрозой для людей, Валар провели спецоперацию.

Так почему же они спецоперацию не провели, когда сей Моргот исказил саму сущность Вторых Детей Эру? Как они позволили ему вмешаться в замысел Единого и извратить его?

[Tari-bird]

автор оригинала Tauriel


Так почему же они спецоперацию не провели, когда сей Моргот исказил саму сущность Вторых Детей Эру? Как они позволили ему вмешаться в замысел Единого и извратить его?

Бедная Таури! На Имладрисе летом была такая дискуссия.... Лучше не задавай этого вопроса. (Сама понимаешь, очевидный ответ вызывает яростные возражения. С членовредительством)

[radio_weiss]

автор оригинала Tauriel
Как они позволили ему вмешаться в замысел Единого и извратить его?

Да вот взяли, и позволили. Тут мы в та-акие дебри залезем (спасибо, Тари ), что и не вылезем никогда. А как это Эру позволил вообще? Сие тайна великая ечть.

[Alder]

автор оригинала Tauriel

Так почему же они спецоперацию не провели, когда сей Моргот исказил саму сущность Вторых Детей Эру? Как они позволили ему вмешаться в замысел Единого и извратить его?

/me бьет себя по рукам, тянущимся к клавеатуре

[Tauriel]

Да уж... Ладно, забудем, Тари права. Но все равно АБЫДНО за род свой!!!

EDIT: Альдер, умолкни, пока ничего не сказал!

[Alder]

автор оригинала Rohirrimka

Ну тут уже встает вопрос может ли десяток добрых дел оправдать одно предательство.

Дело не в оправдании, а в раскаянии.

EDIT: Альдер, умолкни, пока ничего не сказал!

А я что, я ничего...

[Tauriel]

автор оригинала Alder

Дело не в оправдании, а в раскаянии.

Именно! Все обратили взоры на сигнатуру Альдера! */me торжественно воздевает палец к небу*

[Ирит]

автор оригинала Alder
[b]

"Истинно,что Арда потеряла свой покой -
Сталь гремит о сталь, и кровь течет по ней рекой.
Братские объятья будут лживы с этих пор:
В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!"

Что за чудо?!!
Простите неразумную, если знать сие творение обязан каждый приличный толкиенист, расскажите, кто автор, где можно прочитать или услышать.

[Tauriel]

КАК??? Ты ЭТОГО не знаешь! Эру, спасибо!!! */me выхватывает из-под компа запылившуюся котту проповедника и срочно ее натягивает* Это - "Поединок Финрода и Саурона" из рок-оперы/трагифарса театра "Тампль" "ФИНРОД-ЗОНГ"!!! За подробностями - в тред "Aiya, тамплиеры", где тебя примут с РАСПРОСТЕРТЫМИ объятьями! Автор стихов - Лора Провансаль. Послушать - вот сюда: http://templum.nm.ru Офиц. сайт нашего ФК. Но там качество, правда, хреновое. И ты абсолютно права - ЭТО должен знать КАЖДЫЙ (и не только толкиенист)!

[Ирит]

автор оригинала Tauriel
[bКАК[/b]

Tau, спасибо-о-о-о!!!
Я аж обедать не могла, так меня заколбасило от 4 строк. Все, пошла бродить по указанным адресам. Еще раз спасибо!!!


EDITED BY RW.
Внимание, ИРИТ, ты злоупотребляешь оверквотингом. Постарайся в будущем писать сообщения так, чтобы твои слова были, по крайней мере, не короче текста цитаты.

[Баньши]

автор оригинала Ирит


Что за чудо?!!
Простите неразумную, если знать сие творение обязан каждый приличный толкиенист, расскажите, кто автор, где можно прочитать или услышать.

Это чудо называется "Поединок Финрода и Саурона" (входит в трагифарс "Финрод-Зонг"), автор - Лора.

Почитать можно здесь.

Послушать - здесь.

позже Тау - контакт !

[Данька]

Вот у меня возник вопрос о майар. Что обуславливает их служение какому-либо из Валар, они так были сотворены или они выбирали себе учителей сами, как позже Эльдар. И еще, если они были сотворены впридачу к Валар, то почему все Майар того же пола что и их... гхммм... повелители, а у Ульмо есть Уиннен

З.Ы. Для справки Олорин - майя Ирмо, а Радагст, насколько я помню, - Ороме.

[Vasya Gondorsky]

Радагаст - майя Йаванны, а об Олорине сведения противоречивы, вроде бы по последним сведениям он майя Варды.

[Данька]

автор оригинала Vasya Gondorsky
об Олорине сведения противоречивы, вроде бы по последним сведениям он майя Варды.

Вася, а откуда последние сведения?

[Ольга Грачёва]

автор оригинала Аданэль


Вася, а откуда последние сведения?

Параллельно мыслим.
Вася?

[Vasya Gondorsky]

"На другой странице набросков, явно относящейся к тому же периоду, сказано, что "Курумо пришлось взять Айвендила, чтобы угодить Йаванне, супруге Аулэ". Также там есть грубые схемы, сопоставляющие именам Истари имена Валар: Олорин - Манвэ и Варда, Курумо - Аулэ, Айвендил - Йаванна, Алатар - Оромэ, Палландо - также Оромэ (первоначально он соответствовал Мандосу и Ниенне)." http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/istari.html

[Сарэ]

Скажите мне, умные люди - какого уровня примерно постройки были в Митриме к тому моменту, как Ангрод принес вести от Тингола? Что там было? Крепость? Просто лагерь?

[Tauriel]

Не знаю, может, я и не "умные люди", но вот единственное, что нашлось на данную тему:

Therefore coming at length to Hithlum he made his first camp and dwelling by the northern shores of Lake Mithrim.

Понимай как хочешь. Но, имхо, это было нечто совмещенное - не крепость, конечно, но уже и не наспех выставленный лагерь. Наверное, что-то типа укрепленного, обширного военного поселения. Все же ближе к лагерю.

[Сарэ]

автор оригинала Tauriel
Не знаю, может, я и не "умные люди", но вот единственное, что нашлось на данную тему:

Эгхм...
Тау, я тебя уверяю - в тексте могу порыться и самостоятельно. Меня интересовало _понимание_этой_цитаты_окружающими_. А не "понимай как хочешь".

[Tauriel]

Я свое понимание высказала. Потом, откуда я знаю, может, у тебя сейчас Сильма под рукой не было.

[Mellon]

Очередной вопрос: где можно почитать про валар? То есть я их пытаюсь персонифицировать, но в Сильме слишком мало информации, честно говоря. А где еще?

[Пластун]

автор оригинала Mellon
Очередной вопрос: где можно почитать про валар? То есть я их пытаюсь персонифицировать, но в Сильме слишком мало информации, честно говоря. А где еще?

В Звирьмаллионе, я полагаю

[Стахор]

автор оригинала Пластун

В Звирьмаллионе, я полагаю

ещё ЧКА есть