Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Я вообще не понимаю, почему все решили, что Рей дочь Люка. От мамы–медихлориана, видать Это просто связь учитель–ученик, она у джедаев весьма сильна. Когда Люк искал Йоду, никто же не думал, что это его папа. ... Хотя, это бы объяснило ухи Кайло ))))

[Runwen]

Все так решили, видимо, потому что Рей такая зашибатая в Силе. Но вообще теорий множество гуляет, некоторые весьма забавные

[Joy]

Все просто пересмотрели в детстве Санта–Барбару

[Runwen]

Да почему Санта-Барбару, говорилось ведь уже, что старварсы - это история семьи. Семьи, так семьи кто ж виноват, что у этой семьи семейные проблемы решаются сугубо на галактическом уровне, не ниже.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Всю дорогу домой шла и гадала, чем же меня этот Кайло Рен зацепил. Внешне настолько не мой типаж, что просто диаметрально противоположен, внутренне - тоже. Не тем же, что он Хана Соло убил, в самом деле! Не настолько уж мне Хан антипатичен был... А в этом фильме так и вообще практически не раздражал.

Общее впечатление - сказка-сказка, реалистичность на уровне Колобка Хоббита. Большую часть времени "не верю!", "сто правил злого властелина" и прочие отголоски логики мне в себе подавить удавалось, и общее впечатление это не испортило.

А ЗВ изначально такими были.
Они ни разу не про реальность, и логика там сказочная
Отличие от Хоббита в том, что другого они и не обещают, и не пытаются прикинуться эпосом или еще чем экранизацией, например

Девы, а можно вы Беню будете ненавидеть в другом месте, а? У вас целых два треда есть для этого. Утомляет, честно.

[Joy]

Потому что это уже слишком и учитель, и папа, и мама, и кто его знает, кто еще

[Маг]

Сообщение от Лора

Отличие от Хоббита в том, что другого они и не обещают, и не пытаются прикинуться эпохой или еще чем экранизацией, например

"Хоббит" и не прикидывылся "эпохой", "Хоббит" заявлялся как приквел и был им.

А "Пробуждение Силы" прикидывается продолжением, хотя от продолжения там процентов 15, все остальное - чистый ремейк. Обещали сиквел - дали ремейк.

[Лора]

Сообщение от Маг

"Хоббит" и не прикидывылся "эпохой", "Хоббит" заявлялся как приквел и был им.

А "Пробуждение Силы" прикидывается продолжением, хотя от продолжения там процентов 15, все остальное - чистый ремейк. Обещали сиквел - дали ремейк.

"Хоббита", кстати, можно сравнить с эпизодами 1-2-3
Тоже решили в детскую сказку добавить "реализма" с политикой и финансами. Получилось паршиво.
Так что мне лучше уж римейк.

[TheHutt]

Помню, в начале 2000х у меня уже была такая мысль:

[Маг]

Что посредственная новизна Лукаса в приквелах, что старательная копипаста Абрамса - мне не близко ни то, ни другое. Оба подхода производителей к творчеству и результату считаю примерно в одинаковой степени ущербными.

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

И в "Хоббите" не было никакой политики и финансов. Никаких унылых дебатов в Сенате. В "Хоббите" было ПРИКЛЮЧЕНИЕ, которого практически не было в приквелах ЗВ.

[Лора]

Сообщение от Joy

Я вообще не понимаю, почему все решили, что Рей дочь Люка. От мамы–медихлориана, видать Это просто связь учитель–ученик, она у джедаев весьма сильна. Когда Люк искал Йоду, никто же не думал, что это его папа. ... Хотя, это бы объяснило ухи Кайло ))))

Действительно. Может, Рей дочь Хана. Сокол умеет пилотировать? Умеет. Значит, Хана дочка, иначе никак ))) Или Чубакки

Хотя с этими ЗВ что угодно может быть, и самая скучная версия про дочь Люка оправдаться.
В 9-м будет еще одна драка с Кайло, на этот раз с воплями про брата, сестру, дядю, тетю и беленькую собачку
Хотя Люк, в таком случае, совсем того. Его-то не бросили одного в пустыне, а все же приличным людям и почти родственникам отдали на воспитание.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Сообщение от Маг

И в "Хоббите" не было никакой политики и финансов. Никаких унылых дебатов в Сенате. В "Хоббите" было ПРИКЛЮЧЕНИЕ, которого практически не было в приквелах ЗВ.

Во-во, прыжки на носу Смауга а-ля Джа-Джа (это, видимо, приключение), и унылый белый совет а ля унылый сенат, с еще какими-то унылостями, которые испарились из моей памяти. И тоже хорошие актеры ничего не смогли с этим сделать.
Вот зеленую Галадриэль не знаю с чем сравнить. Это посильнее морды Кайло Рена-то )))))

[Маг]

Сообщение от Лора

Во-во, прыжки на носу Смауга а-ля Джа-Джа

И чем это похоже на Джа-Джа?

Такой же экшен в духе PJ как Леголас на мумаке или Энн Дэрроу на морде динозавра.

и унылый белый совет а ля унылый сенат

Который был намного короче, в котором по сути говорили не про политику, и который, в отличие от SW PT, не был в ТРЕХ фильмах, а только в одном.

Единственное, в чем "Хоббита" можно сравнить с ЗВ1-3 - это только в том, что приквел трехсерийный, в том, что он также сделал слишком большую ставку на CGI и в оценках критиков. Но "Хоббит" был сделан гораздо лучше лукасовской трилогии и большинство ее ошибок не повторил.

(уже представляю, как Средиземье с правами на "Сильм" покупает Дисней, ставит "воскресителя культовых франшиз" ремесленника Абрамса на съемки "Сильмариллиона" и после выхода фильма все снова начинают восторгаться тем как же он похож на ВК, 90-процентный рейт на агрегаторах обеспечен)

[Addams]

Сообщение от Joy

Я вообще не понимаю, почему все решили, что Рей дочь Люка. От мамы–медихлориана, видать

От Мары Джейд же. Хотя в фильме вряд ли будет эта версия.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ----------

Кайло Рен в детстве:

 

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Хочется, чтобы Энакин остался исключительным случаем...

то есть джедаи - монашеская секта? а Энни поддался

искушению и осквернению
 

? и поэтому стал ситхом?

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

так может кто объяснить происхождение самого Энакина Скайвокера? откуда он взялся?

[Маг]

Джедаям нельзя иметь детей, они не могут женится или выходить замуж. Они вообще отстраняются от любых сильных чувств. А любовь - сильное чувство. Плюс это еще и зависимость, привязанность, личные симпатии, которые часто мешают делу, нарушают спокойствие джедая, нарушают его самоконтроль. На безрассудные действия толкают такие эмоции. Вспомни, что говорил Йода - "К ревности приводит привязанность. А ревность - это алчности тень. Боязнь потери к Темной стороне привести может"

[Runwen]

Хендальв, там все завязано на том, что если ты любишь кого-то определенного, да еще сильно, как Анакин Падме, то ты боишься за этого человека, страшишься его потерять, а через это Темная сторона может найти дорожку в твою душу как-то так. Тут если монашество, то какое-то буддистское.

Про Анакина раньше, когда признавали мидихлорианы, считалось, что его Дарт Плэгас соорудил с помощью Силы. Про аналогии я промолчу. Сейчас как это все объяснят - не знаю.

[Маг]

Сообщение от Хендальв the Грей

так может кто объяснить происхождение самого Энакина Скайвокера? откуда он взялся?

В фильмовой вселенной это обставлено как загадка. Но фильм дает тонкий намек на то, что Энакин - результат эксперимента Плэгаса с Силой. Шми говорит что каким-то образом сама выносила и родила его, отца у него нет. Скорее всего, Сила просто сосредоточилась именно в теле Шми. Лично я не хочу придерживаться никакой версии и не обдумываю это, мне нравится, что происхождение главного персонажа лукасовской истории темно и загадочно.

[Лора]

Сообщение от Маг

И чем это похоже на Джа-Джа?

Тебе правда нужен ответ?

Который был намного короче, в котором по сути говорили не про политику, и который, в отличие от SW PT, не был в ТРЕХ фильмах, а только в одном.

В других двух фильмах было другое уныние, разница-то какая?

Но "Хоббит" был сделан гораздо лучше лукасовской трилогии и большинство ее ошибок не повторил.

Без понятия, который лучше, мне все 6 не нравятся.

(уже представляю, как Средиземье с правами на "Сильм" покупает Дисней, ставит "воскресителя культовых франшиз" ремесленника Абрамса на съемки "Сильмариллиона" и после выхода фильма все снова начинают восторгаться тем как же он похож на ВК, 90-процентный рейт на агрегаторах обеспечен)

Не расстраивайся, я и ВК от Джексона не люблю, если будет как ВК, я так же буду плеваться
А вот ОТ люблю нежно.
И да, иногда лучше ремесленник, чем некоторые слишком творческие творцы без чувства стиля.
Только есть одна маленькая деталь: ни Хоббит, ни Сильмариллион в их изначальном варианте совсем не похожи на ВК. Жанр другой, стиль другой, герои другие.

[Маг]

Сообщение от Лора

Тебе правда нужен ответ?

Да, правда. Я реально не понял, в каком месте Торин, успешно балансирующий на носу у Смауга похож на Бинкса. Джа Джа бы на его месте сорвался или случайно опрокинул на себя вагонетку.

[Лора]

Сообщение от Маг

Да, правда.

Идиотичностью ситуации, героев и тоской зрителя смотреть на это.

[Runwen]

У меня встречное предложение пройти с хейтерством "Хоббита" в соответствущие темы (коих предостаточно).

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Runwen

Про Анакина раньше, когда признавали мидихлорианы, считалось, что его Дарт Плэгас соорудил с помощью Силы. Про аналогии я промолчу. Сейчас как это все объяснят - не знаю.

кто что слышал о Дарте Плегасе Мудром? и мне кажется, этот Плегас существовал задолго до появления Скайвокера-первого. Палпатин же говорит ему, что это давно было? или Палпатин и есть тот самый ученик Плегаса, убивший его? вот за что я люблю приквелы - так это за вот такие тайны.

[Маг]

Сообщение от Лора

И да, иногда лучше ремесленник, чем некоторые слишком творческие творцы без чувства стиля.

Ремесленник, который тупо скопирует сюжет понравившегося фильма той же франшизы, на что многим без тоски смотреть сложно.
Ремесленник, который так "творчески" дал франшизе уныло-идиотичного злодея без чувства стиля.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

"Пробуждение Силы" лишено многих косяков "Призрачной Угрозы" и "Атаки Клонов", но у нее практически нет индивидуальности. В приквелах ЗВ она была, хоть какая-то. И в "Хоббите" она есть. Хотя я не понимаю, зачем вообще сюда "Хоббита" начали приплетать. Причем здесь он? Это другое кино, совершенно другого жанра и совершенно другая франшиза, если что.

[Runwen]

Хендальв, так про Плэгаса и книжки есть, но это все Расширенная Вселенная, которая признана недействительной .) Да, Палпатин, т.е., Дарт Сидиус был учеником Дарта Плэгаса. Плэгас теоретически помер, а может, и не помер (шибко могущественный был). Это его открытиями же Палпатин соблазнял Анакина - дескать, можно иметь власть и над смертью.

[Маг]

Мне кажется, тут неважно, что Дарт Плэгас существовал задолго до рождения Энакина Скайуокера. Я считаю, это может быть какой-то духовный опыт Плэгаса, который спустя годы отразился в материальном. Думаю, тут просто нужно смириться с недосказанностью, с точки зрения законов физики это не объяснить - ИМХО, даже сам Лукас не знает ответа:-)

И мне загадки Лукаса в большинстве своем всегда нравились тем, что создается ощущение, что Далекая-далекая Галактика была на самом деле, а Лукас просто пересказывает ту часть истории, которую знает. И история это настолько давняя, далекая и богатая, что даже Лукас не знает всех ее деталей. Получается как бы некий очень реальный миф или легенда, оставляющая простор для фантазии.

[Девица Тук]

Сообщение от Runwen

Хендальв, так про Плэгаса и книжки есть, но это все Расширенная Вселенная, которая признана недействительной .) Да, Палпатин, т.е., Дарт Сидиус был учеником Дарта Плэгаса. Плэгас теоретически помер, а может, и не помер (шибко могущественный был). Это его открытиями же Палпатин соблазнял Анакина - дескать, можно иметь власть и над смертью.

Как же не помер? Палыч же тогда в опере сказал, что Плэгаса убил ученик - и при этом цинично ухмыльнулся Сам, поди, и пришил.
А вдруг Палыч и есть Плэгас, который притворился мертвым????


А если Плэгас зародил при помощи Силы Анакина - то почему именно Анакина?

[Den Stranger]

Что то я своего обзора накатал столько что лучше дам ссылкой
Фанатам Кайло Рена или считающим что данный фильм просто лучший из лучших не читать
Ужаснитесь, но я таки сходил на "Пробуждение Силы": den_stranger

[Маг]

А вот интересно, будут ли у сиквельной трилогии такие же шикарные допы, как у Лукаса?

[Лора]

Сообщение от Runwen

У меня встречное предложение пройти с хейтерством "Хоббита" в соответствущие темы (коих предостаточно).

О, я тебя услышала и поняла, ок, пусть будет так.

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

[/COLOR]

Сообщение от Маг

Ремесленник, который тупо скопирует сюжет понравившегося фильма той же франшизы, на что многим без тоски смотреть сложно.
Ремесленник, который так "творчески" дал франшизе уныло-идиотичного злодея без чувства стиля.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

"Пробуждение Силы" лишено многих косяков "Призрачной Угрозы" и "Атаки Клонов", но у нее практически нет индивидуальности. В приквелах ЗВ она была, хоть какая-то. И в "Хоббите" она есть. Хотя я не понимаю, зачем вообще сюда "Хоббита" начали приплетать. Причем здесь он? Это другое кино, совершенно другого жанра и совершенно другая франшиза, если что.

Пфффф
Заметь, я нигде не писала, что 7 Эпизод внес в сказку Лукаса неведомых глубин, не отрицала вторичности и отсутствия логики, и не утверждала что Абрамс читал черновики Лукаса и дневники Дарта Плезиуса
Мне просто фильм понравился, который грамотно сыграл на моей ностальгии.
"Хоть какая-то" индивидуальность не есть плюс. Вон у Кайло Рена вполне себе индивидуальность, а он тебе не нравится, требуешь дубля Вейдера. Какое то противоречие вижу я в словах твоих!
Забавно, что чтобы обругать новый эпизод ты копипастишь мои фразы, но наличие персонажа без чувства стиля ничего не говорит о наличие или отсутствии того чувства у его создателя А вот чувство юмора у людей, придумавших Кайло Рена, точно есть))))
А зачем ты приплетал Локи, Драко Малфоя и Джека Воробья?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

А зачем ты приплетал Джека Воробья?

сцена из нового фильма : с двух сторон Хана обступили "коллеги по работе". Хан пытается договорится и говорит : "Да я разве я хоть раз вас обманывап?" С одной стороны - "Да!" Сдругой - "Дважды!".
Хан : "Дважды? ну а второй раз-то когда?!".
После этого ты все равно не считаешь Хана раздолбаем?