04.01.2004, 02:55 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Kvesta
ставка что - эта тема помрет оч. быстро. Т.к. сам фильм был довольно давно. Все уже обсуждено и перемыто немало раз. P/s Титаник затонул, но в назидание потомкам будет плыть еще оч. долго, пока судовые перевозки морально не устареют. |
04.01.2004, 03:00 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Лайки: 0
|
Не, все-таки при нуле, но это пресная. А вот морская - точно не помню, но ниже нуля, однозначно.
А если говорить о второплановых сценах, то меня на слезы пробивает пожилая пара, которых волна накрыла в постели... И женщина, которая детей укладывала спать, когда корабль уже тонул... А любимые сцены - все равно, про любовь ЗЫ Блин, а я-то думаю, что это капитан мне тут роднее всех кажется... Титры-то я тут никогда не смотрела
__________________
"What can you see on the horizon? Why do the white gulls call?", (с) Ромашки в ладони |
04.01.2004, 03:03 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Помрет-то тема быстро, я не спорю, но согласись- сколько лет прошло, а столько эмоций вызывает..
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
04.01.2004, 03:18 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
первый раз смотрели -- а впервый раз всегда как-то смотришь сюжет -- мой приятель сказал: если бы не знать, что они все утонут, мы бы это выключили уже через пятнадцать минут... И был ведь прав -- и в отношении меня, хотя мне положено бы сентиментальничать... ИМХО (да не обидятся те, кому всего дороже любовная линия!), но первые полтора часа я смогла выдержать только за счет искусства режиссера-оператора-костюмера, а главное -- композитора! Я обожаю саундтрек к "Титанику" -- и к "Гладиатору" тоже, кстати. Но зато катастрофа сильно сделана! Мои любимые эпизоды: смерть Исидора и Иды Строс -- это двое стариков, которые остались лежать в постели внизу, в каюте (хотя на самом деле они стояли на палубе, обнявшись), -- и еще мать с двумя детишками, тоже в каюте, которая их укладывает не в сон, а в смерть, а на полу уж плещется вода... Как я поняла, это многих проняло. Да, и еще мне нравится: когда Джейк с ребенком на руках бежит к дверям и, еще двигаясь по инерции бега, видит, что вверху двери пробиваются струйки воды... Восхитительно! )))) Последний раз редактировалось Dolli; 04.01.2004 в 03:20. |
|
04.01.2004, 03:29 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Да простят меня Леоманки, буде тут таковые, но фильм этот люблю только за одно - за то, что Ди Каприо утопили.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
04.01.2004, 03:37 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
А я бы, будь режиссером и сценаристом, утопила обоих пупсиков: и Лео, и Розу! Но тогда бы не было красивой сцены ее смерти... Однако уж очень действовала она мне на нервы. Так хотелось ее чем-нибудь приложить, чтобы не суетилась, и дала сосредоточиться на утонутии корабля и гибели сотен людей... Мне кажется, просто история "Титаника" как было, кто сел в шлюпку, кто не сел -- гораздо интереснее, и если бы ее снять так, как сняли этот фильм... Это было бы сильнее. А любови, кстати, были там, и очень даже занятные, куда как лучше вымышленных Джейка и Розы.
|
04.01.2004, 03:41 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Kvesta
ну так повторили фильм недавно.. вот и старые эмоции накатили вновь... Dolli ух бы поспорил бы с вами, если бы Титаник позавчера первый раз увидел, а так нет вот главное - что в отличном фильме часто бывает, всех зацепил за разное... |
04.01.2004, 03:43 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Нет, ну Розу-то зачем топить? Она же рассказчица. А вот их беготня меня слегка утомила. Честно: мы с сестрой сидели и утирая лезы, шипели:черт возьми, когда Лео уже утонет наконец?
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
04.01.2004, 03:46 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Ну надо же! И на Cofe.ru тред про Титаник открыли :-)
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney |
04.01.2004, 03:49 | #40 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Фильм мне нравится, он очень красивый. Надо сказать, что сцены их любви сейчас меня не особо тронули, при первом просмотре было как-то посильнее (кажется).
Но вот от каждого кадра с оркестром на тонущем корабле - мурашки, это самое сильное, наверное, впечатление. И еще лицо женщины, которая уговаривает вернуться за тонущими на шлюпке и понимает, что никто не разделяет этого стремления. То, что Роза выжила при столь долгом лежании мокрой при низкой температуре - это чудо, но чудеса бывают. Гораздо неправдоподобнее мне кажется, что она так бодро задвигалась, поплыла и вообще быстро отошла при таком переохлаждении.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
04.01.2004, 03:56 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Я не помню дословной фразу постаревшей Розы, о том, что выжившие остались навсегда со своей совестью и должны были вечно замаливать свои грехи. Я думаю, вы меня поняли. Вот это страшно -те, кто выжил и сидел в шлюпках, глядя как умирают люди. И ведь дествительно - ничего не поделать. Если шлюпки вернулись, их действительно бы перевернули. Вот и выбирай- либо утонуть, но с чистой совестью, либо выжить и всю жизнь слышать крики "Помогите!"
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
04.01.2004, 04:06 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Если есть дети или престарелые родители, которые без тебя пропадут, -- выжить.
Если нет -- утонуть, но с чистой совестью. ОЧЕНЬ многие утонули с чистой совестью. |
04.01.2004, 04:13 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Тем, что ты утонешь, ты никого не спасешь. Имхо. Уступить свое место в шлюпке - да, но утонуть просто так, только ради чистой совести, когда никому от этого ни жарко, ни холодно... Глупо.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
04.01.2004, 04:19 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Когда застрелился помощник капитана(?), я неожиданно рявкнула:"Дезертир!"
Итальянские эмигранты- приятели Джека- когда одного застрелили, то полное сумасшедствие - слова второго"Не умирай, не умирай..."
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
04.01.2004, 04:21 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Утонуть, пытаясь и надеясь кого-то спасти... Может, и глупо. Но правильно. А вдруг, не утонешь? А вдруг, спасешь? Да, надежды вроде как нет, но... ВДРУГ?!
Вот когда не имеешь права собой рисковать -- тогда да... Если дети маленькие... Это вот единственная отговорка. Если твои детеныши без тебя пропадут. Вообще благородство проявлять, как правило, глупо. Отвагу тоже. В атаку первому идти, с гранатой под танк, и так далее... Отсидеться в теплом уголке -- гораздо разумнее! И вообще: а вдруг, ты потом, лет через десять, человечеству еще пригодишься, что-нить великое создашь или откроешь?! А погибнешь сейчас так глупо, пытыясь спасать кого-то, кого, возможно, и не спасти... Или защищая что-то, что, возможно, и не защитить... Погибнешь за ерунду -- и не пригодишься человечеству уже никогда! Между прочим, такая точка зрения тоже имеет права на существование. Ну, а если -- не создашь, не откроешь... Тогда как жить? А главное -- зачем? Последний раз редактировалось Dolli; 04.01.2004 в 04:35. |
04.01.2004, 04:38 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Хм, так вопрос в том, пытаешься ты кого-то спасти или просто решаешь умереть, потому что не спаслись другие? Если спасая, пусть и без надежды на спасение свое и другого человека - тогда конечно. А если просто так, чтобы угрызения совести не мучали - это уже идиотизм.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
04.01.2004, 04:50 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
|
Шази, ты в шлюпке, к тебе тянется десяток рук. Если подать хотя бы одному- они перевернут лодку и погибнешь и сам и все остальные, кто в ней сидит.А не подашь - не будешь ли себя чувствовать убийцей?
ЗЫ Я была однажды в недурной железнодорожной катастрофе. И знаю, как проявила себя моя звериная натура - рванула по направлению к ближайшей станции. Мыслей пойти кого-то спасать - даже и в помине не было. Одно "но", правда, - мне было 12 лет и я догадывалась, что в горящих, исковерканных вагонах от меня будет мало пользы. Как поступила бы сейчас - не знаю.
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship |
04.01.2004, 04:53 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Нет, Шази, Вы посмотрите выше, на начало нашей дискуссии, ведь речь шла конкретно о том, что было бы, если бы шлюпки вернулись: удалось бы спасти кого-то еще (половина шлюпок отплывали полупустые, кстати, или в нех было погружено наиболее ценное барахло пассажиров первого класса), или же погибли бы и те, которые в шлюпках.
Риск погибнуть был, но... Вдруг?! Нет, погибнуть так -- хотя бы попытавшись спасти -- это благородно и правильно. Хотя, конечно, идиотизм! С точки зрения рационалистов и циников. Что касается звериной натуры... Нельзя осуждать человека за то, что он испугался. Упал в обморок в самом начале атаки. Ноги отнялись -- такое бывает... Еще Друнина писала про "сестренку -- ту, что в первом бою схоронилась в воронку". Если оцепенение от ужаса... И только потом приходит осознание всего что ты видел и пережил... А вот когда рассудочное: идиотизм или не идиотизм рисковать своей жизнью ради других -- вот это уже я как-то... пожалуй, не приемлю. Я не говорю, что я бы смогла. Я в танке не горела и в атаку не ходила. Но я безмерно восхищаюсь теми, кто может. И не очень уважаю тех, кто рассуждает: как это глупо -- с последней гранатой под танк, когда против тебя одного -- танковая колонна... все равно же не остановишь... В конце концов, спасая утопающего в обычной ситуации, запросто можно и самому утопнуть, ежели утопающий в тебя слишком крепко вцепится. Но мне все равно кажется, что броситься в реку -- спасать -- если сам плавать умеешь, а там барахтается кто-то, кто не умеет -- это называется благородство... а не идиотизм. Но опять же: согласно определенной, популярной в наше время жизненной позиции, между понятиями "благородство" и "идиотизм" стоит знак равенства. Последний раз редактировалось Dolli; 04.01.2004 в 05:00. |
04.01.2004, 05:05 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
В любом случае, идеального выхода из этой ситуации нет. Разве что спасать тех, кто плавает поодиночке и лодку не перевернет.
Как верно подметила Квеста - бросаясь спасать тонущих, ты рискуешь не только своей жизнью, но и жизнями тех, кто находится с тобой в одной лодке.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. Последний раз редактировалось Шази; 04.01.2004 в 05:09. |
04.01.2004, 05:14 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Фильм оставил меня в полном недоумении. Люди, я чего-то не понимаю в этой жизни. Почему он всем так нравится? Только потому что красиво снято? Вообще - в чём успех всех этих бесконечных фильмов-катастроф? Умирает куча народу, умирает глупо, бессмысленно и страшно, а мы, блин, наслаждаемся зрелищем, радуясь тому, что мы-то не там, а здесь - на тёплом диване или на мягких креслах с попкорном в руках...
Встретила в каком-то журнале фразу фанатки Ди Каприо: "Ах, как красиво он ушёл под воду!" Ну да... наверное. Но что-то меня такая красота не цепляет... ЗЫ. Только не примите за морализаторство.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ Последний раз редактировалось Викки; 04.01.2004 в 05:17. |
04.01.2004, 05:23 | #51 |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Вик, я спорить не буду. Просто скажу, что когда-то посмотрела этот фильм в кино и была просто оглушена им, рыдала пол фильма. Я не считаю его обычным фильмом-катастрофой. Он чуть-чуть банален по сюжету, возможно. Но это очень выдающийся фильм во многих отношениях, не только в техническом. Жаль, что ты его не видела на большом экране.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
04.01.2004, 05:23 | #52 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, наверное, нельзя утопиться сразу из-за угрызений совести, в момент катострофы не думаешь о предстоящих угрызениях. Из-за угрызений можно покончить с собой ПОТОМ. Когда поживешь сколько-то... И поймешь, что жить с этим грузом не можешь. Цитата:
Вот есть еще трэд о самой достойной смерти в кино... Не ходите туда, Викки, Вам там не понравится и Вы не поймете, зачем люди такую гадость обсуждают! Наверное, у Вас, как и у моей лучшей подруги, допустим, ниже болевой порог... В душе который, а не в теле. Она вон не может смотреть фильм "Спартак", потому что знает, что все плохо кончится. А барышня высокодуховная и высокообразованная, "насмотренная" (пардон за слэнг, имеется в виду-- смотрела много хорошего и всякого кино), вместе ВГИК кончали! Но когда есть возможность не смотреть что-то жестокое -- она не смотрит... |
||
04.01.2004, 05:41 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Викки, ППКС. Вся эта эмоциональщина оставляет меня равнодушной.
Цитата:
Просто не понятен мне _смысл_ подобных фильмов. Что он даёт уму/сердцу, кроме возможности хорошенько прореветься?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
04.01.2004, 05:43 | #54 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Имхо, естественно. Эдит: Айлана, и ответный ППКС.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
||
04.01.2004, 05:56 | #55 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
Лично для меня в отношении: режиссёрском (попробуй столько манипулировать людьми в воде), музыкальном (я люблю волынку и не только, это мой вкус), операторском (просто супер!), в историческом исследовании вопроса: Кэмерон сам нырял на наших "Мирах" к "Титанику", там была целая исследовательская работа в течение нескольких лет (насколько я знаю), а какие там костюмы! А ещё я бы назвала этот фильм возвышенным. Обычно этого не наблюдается в фильмах-катастрофах. Это уже к душе... Но в таких вопросах искать согласия, когда его нет, бесполезно. Это всё равно, как если я тебе сейчас начну ругать ВК.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
04.01.2004, 06:07 | #56 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
04.01.2004, 06:09 | #57 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Это уже не "Титаник". Это -- больше. Цитата:
Для меня искусство -- это не только Феллини и Пикассо (которых не люблю), не только Поланский и Верещагин (которых боготворю -- вот она, красота смерти!), но прерафаэлиты (которых страстно люблю, хоть и моветон их любить), и искусство я вижу так же в блестяще созданном блокбастере -- и это ведь куда сложнее, чем создать "изысканное кушанье" для "гурманов" от кино, ибо гурманов-то мало, а блокбастеры "кушают" миллионы зрителей. Вообще, создать что-то красивое -- пусть даже только картинку -- это уже искусство... А вот создать некрасивое и неинтересное, а потом назвать это искусством, но слишком высоким для понимания масс, -- это легко. Этим все начинающие режиссеры-малобюджетники занимаются! Пока еще наберешься опыта и достигнешь такого высокого уровня, чтобы качественно создавать низменную развлекуху для толпы... |
|||
04.01.2004, 06:23 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
Ладно, конечно, это всё имхи, типа, кто-то любит мороженое, а кто-то - свиной хрящик. У меня, например, способность к эмпатии проявляется тогда, когда поступки героев вызывают уважение. Вот некоторых членов команды мне искренне жаль, а вот Розу, например, нет. Если бы она не рванулась с шлюпки обратно на корабль, у Джека было бы гораздо больше шансов спастись.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
|
04.01.2004, 06:41 | #59 | ||
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
||
04.01.2004, 07:12 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
Фу ты - ну ты, куда разговор-то заехал - искусство, неискусство, возвышенное, низменное... Да не хочу я от "Титаника" ничего, как и от всех подобных ему фильмов. Мне просто не хочется, чтобы в критической ситуации со мной рядом оказались вот такие вот "безрассудные" люди. Хотя глупость и безрассудство - разные вещи, а в данном случае мы имеем именно глупость. Как, кстати, и в "Ромео и Джульетте" - это к вопросу об искусстве.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
|