Есть ли Ф.И.О. у орков? - Страница 2

??? · 05.04.2004, 12:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ester
Порядковые номера у них точно были. Кто-то там из орчьих командиров грозился, что "доложит имя и порядковый номер дезертира кому положено".

Точно-точно! Это было в процессе поиска диверсантов, разгромивших Кирит-Унгольскую крепость. "Кого мы тут ищем? Вчера говорили, что эльфа с огромным мечом, сегодня - двух каких-то недомерков... Завтра скажут, что это была толпа спятивших урук-хаев? Они там в Лугбурзе сами не знают, чего хотят, а мы - отдувайся?" - "Молчать! Работать! Не то сообщу кому следует!" - "Это кому же? Шаграту, что ли? Он больше не фигура!" - "Я сообщу твоё имя и номер назгулу!" - "А стрелу промеж глаз не хочешь?"
Правда, у меня почему-то есть некоторое сомнениев том, что "номер" был и в оригинале, что он не добавлен старательными переводчиками, работавшими в перестроечную эпоху и державшими в голове "тёмные царства" из многочисленных модных тогда антиутопий. Как-то не ложится на "мой" образ орков какая-либо нумерация. Знатоки! - не просветите? Как там было на самом деле?

Ester · 05.04.2004, 12:54

Не знаю, конечно, насчет переводчиков, но я про номер еще в одном месте читала! Вроде бы когда Фродо и Сэма, переодетых в орочье тряпье приняли за дезертиров и погнали вместе с отрядом орков куда-то по Мордору. Там еще надсмотрщик тоже грозился их имена и номера доложить.

Vasya Gondorsky · 05.04.2004, 12:57

Так и было:
‘I’ll give your name and number to the Nazgûl,’ said the soldier lowering his voice to a hiss.

Estell Greydaw · 05.04.2004, 19:29

Было-было. Чисто по приколу))

Remmirath · 07.04.2004, 13:23

Согласна с Эстер!

Но где же.. где же рассылка??? Жду не дождусь, наравне с Шедеврами Лейта!

А Хрюши, как говориться, все нет...

Vasya Gondorsky · 07.04.2004, 13:25

Большие мальчики и девочки, а в первоапрельские шуточки верите...

Ainedil · 07.04.2004, 13:32

Вася, мы и в сказки, и в Деда Мороза тоже...

Vasya Gondorsky · 07.04.2004, 13:34

Да-да, я как раз подумываю, что Дед Мороз - это один из двух истари, ушедших на восток..

Ainedil · 07.04.2004, 13:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Да-да, я как раз подумываю, что Дед Мороз - это один из двух истари, ушедших на восток..

А Снегурочка тогда кто?

Может, Мелиан? Или, если Бомбадил - Санта, то тогда - Золотинка... мдааа...

Donna Anna · 07.04.2004, 13:55

Вася, надежда умирает последней...

Санделло · 10.09.2004, 09:01

Имена у них точно были, в войну были номера, а фамилии - кажется, только у хоббитов есть.

radio_weiss · 10.09.2004, 10:34

И, кстати, интересный вопрос. Если оставаться в рамках вторичного творения и не учитывать "простоту и англизированность" хоббитов, то каким образом они обзавелись фамилиями? И почему до этого никто больше не додумался?
Это я, пожалуй, в вопросы знатокам закросспостю

Мидж · 10.09.2004, 10:41

Можно так:
Эльфам, с их памятью и уникальными именами, не нужно. Люди косили под эльфов (хотя про простых людей мы ж всё равно мало знаем, в основном про знатных, а у них собственные принципы, зовутся именами с номерами, не используя фамилии). А хоббитам было пофиг на эльфов и они очень любили свои биографии, вот и нарекались рано или поздно фамильными именами.

radio_weiss · 10.09.2004, 10:47

Нуууу.. А как быть с теми же роханцами? И в Озерном городе я фамилий не припоминаю.

Мидж · 10.09.2004, 11:19

А ты в долговые расписки заглядывал?

Может там они и были. Озёрный город ведь раем для купцов должен был быть, не? А в торговом деле без фамилий никуда. А что там в разговорах поминают - не показатель. Ко мне уже не помню когда по фамилии обращались в устной речи.

radio_weiss · 10.09.2004, 11:53

Ну, может они и были. Как штаны Арагорна или как борьба Синих магов с Сауроном? То бишь, Толкин не упоминал ничьи фамилии потому, что считал их само-собой разумеющимися, или потому, что их таки не было?

TheHutt · 10.09.2004, 13:16

Кстати, о фамилиях у гномов. Второй немецкий переводчик книги ВК их в некотором роде создал - превратив (к примеру) "Сын Глоина" в "Глоинссон".

Отсель грозить мы будем шведу...

Мидж · 10.09.2004, 15:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Ну, может они и были. Как штаны Арагорна или как борьба Синих магов с Сауроном? То бишь, Толкин не упоминал ничьи фамилии потому, что считал их само-собой разумеющимися, или потому, что их таки не было?

Скорее всё-таки первое. В крупных сообществах фамилии элементарно необходимы.

OrcA · 10.09.2004, 18:14

Наверное все же имена и прозвища. А так как по-белорусски "прозвище" значит "фамилия" - следовательно имя и фамилия (не обязательно передающаяся по наследству). Насчет отчества не уверена.

Ирэн Адлер · 11.09.2004, 10:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt
Кстати, о фамилиях у гномов. Второй немецкий переводчик книги ВК их в некотором роде создал - превратив (к примеру) "Сын Глоина" в "Глоинссон".

Вот вот!
У людей, эльфов и гномов там фамилии действительно в зародышевом состоянии. Персонажи с одним именем встречаются редко. Обычно они или "Сын такого-то" или "Из Рода такого-то", что в общем и есть зародыш фамилии. А хоббиты...ну они вообще ребята передовые

А орки у Профессора по большей части выступают в роли "пушечного мняса" - следовательно, и клички хватит... Орку - фамилия, как ежу футболка

Келебрин · 11.09.2004, 12:13

А родовое имя Тэлконтар - чем не фамилия для потомков Арагорна? Это на русский не иначе как Проходимцев будет:-))

Тинтариль · 11.09.2004, 16:20

Колобродов.

burzhash · 25.07.2005, 16:59

У орков вполне могли быть и имена, и клички. Точнее, у них имя от клички не отличалось. А отчество могло быть только у "главных" орков, вожаков. ИМХО, канэшн.

TheHutt · 26.07.2005, 01:59

burzhash, откуда такие сведения?

burzhash · 27.07.2005, 11:53

Это не сведения, это мой бред сплошная имха. А вообще, чем имя отличается от клички? Только тем, что кличка определяет какое-либо свойство индивида или желания придать ему это свойство?

Тинтариль · 27.07.2005, 23:59

Имя дается при рождении. А кличку придумывают на любом более позднем этапе жизни, отталкиваясь от каких-то свойств. (я не говорю сейчас про смену имени).

burzhash · 29.07.2005, 12:22

Раньше у многих народов ребёнку при рождении давалось "детское" имя. При совершеннолетии ему давалось "взрослое имя". И при этом всегда отталкивались от какого-либо свойства индивида. В какой-нибудь древнегерманской семье рождался мальчик и его назвали, допустим, Кляйнест, так как он был самый маленький. После первой битвы его называют Герберт - он был "доблестный в бою". Получается, что это клички, а не имена. Чем это отличаеися от "имён" орков?

Тинтариль · 30.07.2005, 13:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Тинтариль
я не говорю сейчас про смену имени.

То есть, когда у народа принято в определенном возрасте менять детское имя на взрослое, это имя, а не кличка. А вот если ему дали прозвище, а "по паспорту" он остается при своем прежнем имени - улавливаешь разницу?

burzhash · 01.08.2005, 11:18

Улавливаю. Но почему у "совершеннолетнего" орка должо оставаться прежнее имя? Хотя бы у сильных орков. Может быть, звали маленького орка Засранец (простите), а потом вымахал верзилой и называть его таким именем довольно опасно.

TheHutt · 01.08.2005, 15:48

А какой смысл вообще гадать на кофейной гуще?

Результаты опроса: Есть ли Ф.И.О. у орков?
Ф.И.О. у орков есть!	22	19.13%
Есть только И.О.	18	15.65%
У орков были только клички: "Дружок", "Шарик", "Черный Бим Белая Рука" и т.д.	60	52.17%
Вы хотите получать почтовую рассылку, посвященную этой проблеме?	47	40.87%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 115. Вы ещё не голосовали в этом опросе

05.04.2004, 12:54	#32
Ester Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2003 Адрес: Там, за облаками Сообщений: 1,944 Лайки: 0	Не знаю, конечно, насчет переводчиков, но я про номер еще в одном месте читала! Вроде бы когда Фродо и Сэма, переодетых в орочье тряпье приняли за дезертиров и погнали вместе с отрядом орков куда-то по Мордору. Там еще надсмотрщик тоже грозился их имена и номера доложить. __________________ Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик

05.04.2004, 12:57	#33
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Так и было: ‘I’ll give your name and number to the Nazgûl,’ said the soldier lowering his voice to a hiss. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

05.04.2004, 19:29	#34
Estell Greydaw Доставляю всегда, везде! Регистрация: 21.06.2003 Адрес: Арда Сообщений: 3,256 Лайки: 0	Было-было. Чисто по приколу)) __________________ ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.

07.04.2004, 13:23	#35
Remmirath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.12.2002 Сообщений: 1,983 Лайки: 0	Согласна с Эстер! Но где же.. где же рассылка??? Жду не дождусь, наравне с Шедеврами Лейта! А Хрюши, как говориться, все нет... __________________ свет в окне, вода в стакане, звон монет в пустом кармане - мне легко в моей нирване наяву ©

07.04.2004, 13:25	#36
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Большие мальчики и девочки, а в первоапрельские шуточки верите... __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

07.04.2004, 13:32	#37
Ainedil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.04.2003 Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь Сообщений: 1,697 Лайки: 0	Вася, мы и в сказки, и в Деда Мороза тоже... __________________ Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с) Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c) Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес

07.04.2004, 13:34	#38
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Да-да, я как раз подумываю, что Дед Мороз - это один из двух истари, ушедших на восток.. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

07.04.2004, 13:55	#40
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Вася, надежда умирает последней... __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

10.09.2004, 09:01	#41
Санделло Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2004 Сообщений: 894 Лайки: 0	Имена у них точно были, в войну были номера, а фамилии - кажется, только у хоббитов есть. __________________ - Хочу ванну с пузырьками! - Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче

10.09.2004, 10:34	#42
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	И, кстати, интересный вопрос. Если оставаться в рамках вторичного творения и не учитывать "простоту и англизированность" хоббитов, то каким образом они обзавелись фамилиями? И почему до этого никто больше не додумался? Это я, пожалуй, в вопросы знатокам закросспостю __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

10.09.2004, 10:41	#43
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Можно так: Эльфам, с их памятью и уникальными именами, не нужно. Люди косили под эльфов (хотя про простых людей мы ж всё равно мало знаем, в основном про знатных, а у них собственные принципы, зовутся именами с номерами, не используя фамилии). А хоббитам было пофиг на эльфов и они очень любили свои биографии, вот и нарекались рано или поздно фамильными именами.

10.09.2004, 10:47	#44
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Нуууу.. А как быть с теми же роханцами? И в Озерном городе я фамилий не припоминаю. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

10.09.2004, 11:19	#45
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	А ты в долговые расписки заглядывал? Может там они и были. Озёрный город ведь раем для купцов должен был быть, не? А в торговом деле без фамилий никуда. А что там в разговорах поминают - не показатель. Ко мне уже не помню когда по фамилии обращались в устной речи.

10.09.2004, 11:53	#46
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Ну, может они и были. Как штаны Арагорна или как борьба Синих магов с Сауроном? То бишь, Толкин не упоминал ничьи фамилии потому, что считал их само-собой разумеющимися, или потому, что их таки не было? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

10.09.2004, 13:16	#47
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	Кстати, о фамилиях у гномов. Второй немецкий переводчик книги ВК их в некотором роде создал - превратив (к примеру) "Сын Глоина" в "Глоинссон". Отсель грозить мы будем шведу... __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

10.09.2004, 18:14	#49
OrcA Гость Регистрация: 01.09.2004 Адрес: Mordor Сообщений: 20 Лайки: 0	Наверное все же имена и прозвища. А так как по-белорусски "прозвище" значит "фамилия" - следовательно имя и фамилия (не обязательно передающаяся по наследству). Насчет отчества не уверена.

11.09.2004, 12:13	#51
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	А родовое имя Тэлконтар - чем не фамилия для потомков Арагорна? Это на русский не иначе как Проходимцев будет:-))

11.09.2004, 16:20	#52
Тинтариль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.05.2004 Адрес: Прекрасное Далеко Сообщений: 441 Лайки: 0	Колобродов. __________________ Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита

25.07.2005, 16:59	#53
burzhash Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.05.2005 Адрес: среди бетона и асфальта Сообщений: 237 Лайки: 0	У орков вполне могли быть и имена, и клички. Точнее, у них имя от клички не отличалось. А отчество могло быть только у "главных" орков, вожаков. ИМХО, канэшн. __________________ Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG

26.07.2005, 01:59	#54
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	burzhash, откуда такие сведения? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

27.07.2005, 11:53	#55
burzhash Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.05.2005 Адрес: среди бетона и асфальта Сообщений: 237 Лайки: 0	Это не сведения, это мой бред сплошная имха. А вообще, чем имя отличается от клички? Только тем, что кличка определяет какое-либо свойство индивида или желания придать ему это свойство? __________________ Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG

27.07.2005, 23:59	#56
Тинтариль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.05.2004 Адрес: Прекрасное Далеко Сообщений: 441 Лайки: 0	Имя дается при рождении. А кличку придумывают на любом более позднем этапе жизни, отталкиваясь от каких-то свойств. (я не говорю сейчас про смену имени). __________________ Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита

29.07.2005, 12:22	#57
burzhash Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.05.2005 Адрес: среди бетона и асфальта Сообщений: 237 Лайки: 0	Раньше у многих народов ребёнку при рождении давалось "детское" имя. При совершеннолетии ему давалось "взрослое имя". И при этом всегда отталкивались от какого-либо свойства индивида. В какой-нибудь древнегерманской семье рождался мальчик и его назвали, допустим, Кляйнест, так как он был самый маленький. После первой битвы его называют Герберт - он был "доблестный в бою". Получается, что это клички, а не имена. Чем это отличаеися от "имён" орков? __________________ Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG

01.08.2005, 11:18	#59
burzhash Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.05.2005 Адрес: среди бетона и асфальта Сообщений: 237 Лайки: 0	Улавливаю. Но почему у "совершеннолетнего" орка должо оставаться прежнее имя? Хотя бы у сильных орков. Может быть, звали маленького орка Засранец (простите), а потом вымахал верзилой и называть его таким именем довольно опасно. __________________ Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG

01.08.2005, 15:48	#60
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	А какой смысл вообще гадать на кофейной гуще? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: